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出生率の低下、より正確に言えば人工妊娠中絶の合法化による「望まれない出産」が減ったおかげだというしひたすら多産を良しとする古代の風習を改めて「適度に産める、女性に人権のある社会」を目指すべき。っていうか目指した結果がコレなので祝おう。
多産じゃない以上、社会福祉は破綻する訳だが、その辺はどういう屁理屈で納得させるん?
それは、多産早死に社会を前提として組み立てられたシステムが破綻するということであって、社会福祉自体の死ではない。
いや、近代社会は多産早死では組み立てられてないって。どこの未開部族だよ。医療の発達で高齢化が進んでる以上、若年層が少ないと税収的に破綻する。医療保険をやめるか、姥捨山を復活させるかしないと無理があるぞ。だから色々政府が政策打ってるわけで。※効果は微妙だけども。あとは試験管ベビーくらい?今の状況だとコストが見合わんけど。
平衡に達する…のは難しいんじゃないか?平行にするためには最低限2人の子供はいるわけだし。
医療が発達しているなら若年層(80歳未満)も増えるはずだが
実質的な生産人口比率が下がる一方なのでは。80歳未満でも、70歳代が30歳代と同じ仕事をできるわけでもないし、結果的にシステムのコストを担う層は目減りする。
そういうことだね。経済だって未だに右肩上がり前提で考えてるからおかしな事になる。現状地球の人口は増えすぎてるんだし、減少すればほとんどの環境問題が解決する。ここらで行き過ぎた老人福祉と延命医療、生命の価値観も考え直すべき。
お前は多産の意味を分かっていない。
納得もくそも無い袖は振れぬ。支えられる程度にまで減って平衡に達するんじゃないか。なるようになるわ。いや甘いか。絶滅するまで減り続けたりして。
高額納税者が増えるのであれば結構だけど、福祉生活者や、刑務所に収監される層を増やしても仕方ないんじゃない?
逆に考えよう。なぜ高齢者を支えねばならないのかね?勝手に生かして勝手に死なせれば別に破綻なんてしないよ。
逆に考えよう。高齢者を支えられるように金持ちには重税を課そう。それが当たり前じゃないか
金持ちに重税を課したら、金持ちではなくなるのでは。てことは、金持ちはなくなり、結局高齢者を支えられなくなるんでは。
程度問題やな今は格差が拡大してる局面だから金持ちには増税しないと問題が悪化する
重税を課されても、なお金持ちがそこに居てくれる、と思ってるなら頭がハッピーすぎる
日本は「金持ち」ではなくて「企業」に課税しないとダメだろうな。個人所得税が高いので役員報酬も減らして企業内にプールしてしまってるのが諸悪の根源。「内部留保は余ってるわけではない」とか詭弁抜かすけど、本当に預金残高に積んでるだけなので完全な死に金。
留保金課税ってアメリカとかでも導入してるのに、アメリカと比べて税金が高いとか言って法人減税や解雇規制緩和を主張する財界がどうして猛反対するんだろうね?
脱税でとかで追われない限り、金持ちがアメリカから出て行かないよ生まれた国から離れないし、昔も未来も変わらん
アメリカに住んでる金持ちがアメリカで生まれたとは限らんからなぁ。
パナマ文書ってもう忘れ去られたのか
「内部留保は余ってるわけではない」とか詭弁抜かすけど、本当に預金残高に積んでるだけなので完全な死に金。
そういう連中の口車に乗った企業が、コロナ災害で内部留保を欠いてバタバタ死にましたな。「銀行は雨の日に傘を取り上げ、晴れの日に傘を貸す」は、時代を超えた真実。
そんなこと言うということは、当然あなたは貯金も資産ゼロで、収入は早めに全て使い切ってるんでしょうね?貯金があるだけで安心するくせに、会社にそれを使い切れと言い続けるのはおかしくありませんか?
日本企業の内部留保が問題視されるのは払うべき人件費も払わずバブル期を超える金額を積んでいるから。更には一部を除けば投資すらしないので30年以上続く不況の原因であるとも言われてる。
アメリカの例だと25万ドルを超える事業計画のない留保金には課税される。結果としてリーマンショック級や今回のコロナ禍でも投資をやめないし、レイオフはしても減収を超える人件費抑制には動かない。
ならば必要なのは、ファイナンスどうこうではなく、金銭解雇ルールの整備では。終身雇用という「負債」を抱えるなら、バーターとして内部留保という「資産」が必要なわけで。
もはや留保金を積みまくってる大企業には負債と言えるほどの人間いないが?労務管理コストも嫌って派遣すら使わず業務委託に社員がやってた仕事を丸投げしてるのが現実。
で、前代未聞の今こそ留保金を有効活用するのか?と思いきや、契約打ち切りが横行してる。
受注がないなら、そら契約を打ち切るでしょ。株主を保護しないと。内部留保は株主資産であり、会社をつぶさないためであって、労働者のものではなく。
その株主にも配当を支払うこともなく溜め込んでるわけだが。あと労働者に正当な対価も支払っていない。G7各国で賃金下がり続けてるのは日本だけだ。「業界団体」という事実上カルテルとして機能する組織が問題の根源にある。
そら元々のproductivity が低いですもの。https://data.oecd.org/lprdty/gdp-per-hour-worked.htm [oecd.org]
不況に突入した時に、日本は「リストラ」ではなく「利益を捨てる(ダンピング)」ことを選んだんだよ。
毎月余剰金はないので大丈夫ですよ。貯金なんてムリムリ!
AET(Accumelated Earnings Tax)かあ。
ただ、この課税の目的は、会社が溜め込んだ利益を配当として株主に分配する事なんだよね。だから税率が結構高率になってる。従業員の給料なんかビタ一文上げる必要は無い、って話になるかな。
いいねえ、AET。是非日本でも導入して欲しい。
配当であっても給料であっても投資であっても企業から吐き出させることに意味がある。使わせないことには経済が回らない。それが失われた30年の正体。
まぁ、日本企業の最大の株主は国(日銀含む)って状態なので実質的に税と同じことになるんだけど。税で持っていかれるくらいなら投資に回すし、経済回れば人の取り合いになるので給料も増やさざるを得なくなる。
> 配当であっても給料であっても投資であっても企業から吐き出させることに意味がある。
投資に振り向けるのは、あの怪しげな「内部留保」を積み増す事にはならず、#3856331が望ましいと思う、そして日本の会社が行っていない行動なのね?
さて、投資、投資。こんな意味合いだとネット辞書に出ている。goo国語辞書: 利益を得る目的で、事業・不動産・証券などに資金を投下すること。Wikipedia: 主に経済において、将来的に資本(生産能力)を増加させるために、現在の資本を投じる活動を指す。
結局、「投資」したお金が利益を産む、産むと期待出来れば良いのかな
長文な割に中身が全くないので君が何を主張したいのかがわからんが、こういう詭弁を弄するのが経団連企業なんだろうね。
やはり休眠している現預金にはコスト掛けることで使わせる以外になかろう。日銀だって当座預金にマイナス金利を課す時代だ。それでも企業が使わないので金融機関だけ苦しめる結果になっているが、企業の預金残高にも直接手を入れなければ解決しない。
なぜ「吐き出した金を日本で使う」と、考えてしまうのか。海外で使ったり、海外企業を買うだけなのでは。
ソフトバンクがARMを買ったところで、日本経済には何の影響もないですよね。
> 長文な割に中身が全くないので君が何を主張したいのかがわからんが、それはそれはご愁傷さま。中身があるかどうかは読み手次第だよ。単にキミは残念だったって事。
> こういう詭弁を弄するのが経団連企業なんだろうね。詭弁というのなら、どこが詭弁なのか指摘すれば良い。出来ないのなら、自らを呪いなさいな。主張したい事に対する論証に使っている用語と論理が間違っていると言っているんだがな。
> やはり休眠している現預金にはコスト掛けることで使わせる以外になかろう。だから現金なんか無いって。預金だって。とりたてては。分からないヤツだなあ。
こういうのが大手を振っているから日本人の給料が上がらない他の人達のために人柱になって欲しいな
オラオラレスおせーぞwwww
読まずに煽ってるだけ
つまらない
金持ちの高齢者に重税を課すべきでしょ。やっぱ消費税は正しい税制で、社会保険は若者への重税だったんだ。
なんでやねん消費ではなく所得と資産に累進的に課税すべき
金がない人は、そももそも消費すらできないのですけど。いまの所得に課税したら、「働いて老後の貯えをつくる」というインセンティブを欠くじゃないですか。
いまの所得に課税したら、「働いて老後の貯えをつくる」というインセンティブを欠くじゃないですか。
所得と貯蓄・資産形成を意図的にズラしてますね。所得に(累進的に)課税しても、資産形成の動機には影響しないでしょ。ただ、より働こうという動機は削がれるけど。
その理屈で言うと、消費税を課すと言う事は、「消費する」と言うインセンティブを欠く、つまり、今消費している人がより消費しなくなる、と言う事だね。「老後の」という目的かどうかはともかく、結果的に消費されない所得が貯蓄に回されることになるのでは?
既に氷河期老害をさっさと処分しようという風潮になっているから#ニートひとり当り懲役6年
懲役の強制労働の生産性って高いのでしょうか。
ニートよりは高いかもしれませんが、刑務所に閉じ込めておくための住居費、光熱水道費、看守の人件費などをペイできるのかどうか。
ブラック企業並みに働かせれば刑務所が優良企業として君臨することになるんだが、残念なことに8時間しか働かせることができないんだよ。
あと民業圧迫になってはいけないってポリシーがあって、今みたいに民間でも仕事がない時は刑務作業の受注も控えるので、穴掘って埋めるような作業をさせてしまう。
穴掘って埋めるような作業
本当に作業がないときは、紙で鶴を折り、折り終わったら元通りに戻し、その紙でまた鶴を折る…という無間地獄というか、シーシュポスの岩戻しのような作業になります。
# 実話
「高齢者を支えなければならない」って風潮はビスマルクが作った価値観なので歴史的には100年程度であり「人類共通の普遍的価値」ではない。しかも動機が戦費調達という極めて不純な話。
そろそろ過去を再検証して軌道修正が必要ではないかと思う。特に福祉対象が高齢者に偏り過ぎなのは日本独特の問題。英国は高齢者福祉は削減することで再生した。
人類が絶滅に至る前にはどこかで平衡すると思うそれが社会福祉の破綻により死ぬまで働き、働けなくなれば死ぬ社会になるのか女性の権利を抑圧する社会制度の国が勢力を増して人権重視の国が滅びるのか技術が失われて多産多死に転換、多産少死、少産少死と脈動するのかそれ以外の何かになるのかは分からないけど
別の視点でも平衡に向かうかも知れない。もし、老後の社会福祉に頼れない、と言う事であれば、子供をたくさん産んで子孫の扶養を期待する、という手もある。
いわゆる少子高齢化が問題になるのは今後30~50年程度の期間であってそのあとは人口が減った状態でバランスが取れた状態で落ち着く。だからその後は問題ない。ただし国や地域ごとにタイミングは違うのでいろいろパワーバランス的な問題もあるかもしれない。
いずれにしろ我々の世代~いまの子供世代は混乱するが、100年後には問題は消えてなくなっているだろうさ。長生きしよう。
自分の知らない理論を屁理屈にする辺り、自分以外の意見を全く受け入れなさそう。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
アメリカの犯罪率の低下も (スコア:5, 興味深い)
出生率の低下、より正確に言えば人工妊娠中絶の合法化による「望まれない出産」が減ったおかげだというし
ひたすら多産を良しとする古代の風習を改めて「適度に産める、女性に人権のある社会」を目指すべき。っていうか目指した結果がコレなので祝おう。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:0)
多産じゃない以上、社会福祉は破綻する訳だが、その辺はどういう屁理屈で納得させるん?
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
それは、多産早死に社会を前提として組み立てられたシステムが破綻するということであって、
社会福祉自体の死ではない。
Re: (スコア:0)
いや、近代社会は多産早死では組み立てられてないって。どこの未開部族だよ。
医療の発達で高齢化が進んでる以上、若年層が少ないと税収的に破綻する。
医療保険をやめるか、姥捨山を復活させるかしないと無理があるぞ。
だから色々政府が政策打ってるわけで。※効果は微妙だけども。
あとは試験管ベビーくらい?今の状況だとコストが見合わんけど。
平衡に達する…のは難しいんじゃないか?平行にするためには最低限2人の子供はいるわけだし。
Re: (スコア:0)
医療が発達しているなら若年層(80歳未満)も増えるはずだが
Re: (スコア:0)
実質的な生産人口比率が下がる一方なのでは。
80歳未満でも、70歳代が30歳代と同じ仕事をできるわけでもないし、結果的にシステムのコストを担う層は目減りする。
Re: (スコア:0)
そういうことだね。
経済だって未だに右肩上がり前提で考えてるからおかしな事になる。
現状地球の人口は増えすぎてるんだし、減少すればほとんどの環境問題が解決する。
ここらで行き過ぎた老人福祉と延命医療、生命の価値観も考え直すべき。
Re: (スコア:0)
お前は多産の意味を分かっていない。
Re: (スコア:0)
納得もくそも無い袖は振れぬ。
支えられる程度にまで減って平衡に達するんじゃないか。なるようになるわ。
いや甘いか。絶滅するまで減り続けたりして。
Re: (スコア:0)
高額納税者が増えるのであれば結構だけど、福祉生活者や、刑務所に収監される層を増やしても仕方ないんじゃない?
Re: (スコア:0)
逆に考えよう。なぜ高齢者を支えねばならないのかね?
勝手に生かして勝手に死なせれば別に破綻なんてしないよ。
Re: (スコア:0)
逆に考えよう。なぜ高齢者を支えねばならないのかね?
勝手に生かして勝手に死なせれば別に破綻なんてしないよ。
逆に考えよう。高齢者を支えられるように金持ちには重税を課そう。
それが当たり前じゃないか
Re: (スコア:0)
金持ちに重税を課したら、金持ちではなくなるのでは。
てことは、金持ちはなくなり、結局高齢者を支えられなくなるんでは。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:2)
程度問題やな
今は格差が拡大してる局面だから金持ちには増税しないと問題が悪化する
Re: (スコア:0)
重税を課されても、なお金持ちがそこに居てくれる、と思ってるなら頭がハッピーすぎる
Re: (スコア:0)
日本は「金持ち」ではなくて「企業」に課税しないとダメだろうな。
個人所得税が高いので役員報酬も減らして企業内にプールしてしまってるのが諸悪の根源。
「内部留保は余ってるわけではない」とか詭弁抜かすけど、本当に預金残高に積んでる
だけなので完全な死に金。
留保金課税ってアメリカとかでも導入してるのに、アメリカと比べて税金が高いとか言って
法人減税や解雇規制緩和を主張する財界がどうして猛反対するんだろうね?
Re: (スコア:0)
脱税でとかで追われない限り、金持ちがアメリカから出て行かないよ
生まれた国から離れないし、昔も未来も変わらん
Re: (スコア:0)
アメリカに住んでる金持ちがアメリカで生まれたとは限らんからなぁ。
Re: (スコア:0)
パナマ文書ってもう忘れ去られたのか
Re: (スコア:0)
そういう連中の口車に乗った企業が、コロナ災害で内部留保を欠いてバタバタ死にましたな。
「銀行は雨の日に傘を取り上げ、晴れの日に傘を貸す」は、時代を超えた真実。
Re: (スコア:0)
そんなこと言うということは、当然あなたは貯金も資産ゼロで、収入は早めに全て使い切ってるんでしょうね?
貯金があるだけで安心するくせに、会社にそれを使い切れと言い続けるのはおかしくありませんか?
Re: (スコア:0)
日本企業の内部留保が問題視されるのは払うべき人件費も払わずバブル期を超える金額を積んでいるから。
更には一部を除けば投資すらしないので30年以上続く不況の原因であるとも言われてる。
アメリカの例だと25万ドルを超える事業計画のない留保金には課税される。
結果としてリーマンショック級や今回のコロナ禍でも投資をやめないし、レイオフはしても減収を超える人件費抑制には動かない。
Re: (スコア:0)
ならば必要なのは、ファイナンスどうこうではなく、金銭解雇ルールの整備では。
終身雇用という「負債」を抱えるなら、バーターとして内部留保という「資産」が必要なわけで。
Re: (スコア:0)
もはや留保金を積みまくってる大企業には負債と言えるほどの人間いないが?
労務管理コストも嫌って派遣すら使わず業務委託に社員がやってた仕事を丸投げしてるのが現実。
で、前代未聞の今こそ留保金を有効活用するのか?と思いきや、契約打ち切りが横行してる。
Re: (スコア:0)
受注がないなら、そら契約を打ち切るでしょ。株主を保護しないと。
内部留保は株主資産であり、会社をつぶさないためであって、労働者のものではなく。
Re: (スコア:0)
その株主にも配当を支払うこともなく溜め込んでるわけだが。
あと労働者に正当な対価も支払っていない。G7各国で賃金下がり続けてるのは日本だけだ。
「業界団体」という事実上カルテルとして機能する組織が問題の根源にある。
Re: (スコア:0)
そら元々のproductivity が低いですもの。
https://data.oecd.org/lprdty/gdp-per-hour-worked.htm [oecd.org]
不況に突入した時に、日本は「リストラ」ではなく「利益を捨てる(ダンピング)」ことを選んだんだよ。
Re: (スコア:0)
毎月余剰金はないので大丈夫ですよ。
貯金なんてムリムリ!
Re: (スコア:0)
AET(Accumelated Earnings Tax)かあ。
ただ、この課税の目的は、会社が溜め込んだ利益を配当として株主に分配する事なんだよね。
だから税率が結構高率になってる。
従業員の給料なんかビタ一文上げる必要は無い、って話になるかな。
いいねえ、AET。是非日本でも導入して欲しい。
Re: (スコア:0)
配当であっても給料であっても投資であっても企業から吐き出させることに意味がある。
使わせないことには経済が回らない。それが失われた30年の正体。
まぁ、日本企業の最大の株主は国(日銀含む)って状態なので実質的に税と同じことになるんだけど。
税で持っていかれるくらいなら投資に回すし、経済回れば人の取り合いになるので給料も増やさざるを得なくなる。
Re: (スコア:0)
> 配当であっても給料であっても投資であっても企業から吐き出させることに意味がある。
投資に振り向けるのは、あの怪しげな「内部留保」を積み増す事にはならず、#3856331が望ましいと思う、そして日本の会社が行っていない行動なのね?
さて、投資、投資。こんな意味合いだとネット辞書に出ている。
goo国語辞書:
利益を得る目的で、事業・不動産・証券などに資金を投下すること。
Wikipedia:
主に経済において、将来的に資本(生産能力)を増加させるために、現在の資本を投じる活動を指す。
結局、「投資」したお金が利益を産む、産むと期待出来れば良いのかな
Re: (スコア:0)
長文な割に中身が全くないので君が何を主張したいのかがわからんが、こういう詭弁を弄するのが経団連企業なんだろうね。
やはり休眠している現預金にはコスト掛けることで使わせる以外になかろう。
日銀だって当座預金にマイナス金利を課す時代だ。それでも企業が使わないので金融機関だけ苦しめる結果になっているが、
企業の預金残高にも直接手を入れなければ解決しない。
Re: (スコア:0)
なぜ「吐き出した金を日本で使う」と、考えてしまうのか。
海外で使ったり、海外企業を買うだけなのでは。
ソフトバンクがARMを買ったところで、日本経済には何の影響もないですよね。
Re: (スコア:0)
> 長文な割に中身が全くないので君が何を主張したいのかがわからんが、
それはそれはご愁傷さま。中身があるかどうかは読み手次第だよ。単にキミは残念だったって事。
> こういう詭弁を弄するのが経団連企業なんだろうね。
詭弁というのなら、どこが詭弁なのか指摘すれば良い。出来ないのなら、自らを呪いなさいな。主張したい事に対する論証に使っている用語と論理が間違っていると言っているんだがな。
> やはり休眠している現預金にはコスト掛けることで使わせる以外になかろう。
だから現金なんか無いって。預金だって。とりたてては。分からないヤツだなあ。
Re: (スコア:0)
こういうのが大手を振っているから
日本人の給料が上がらない
他の人達のために人柱になって欲しいな
Re: (スコア:0)
オラオラレスおせーぞwwww
Re: (スコア:0)
読まずに煽ってるだけ
Re: (スコア:0)
つまらない
Re: (スコア:0)
金持ちの高齢者に重税を課すべきでしょ。
やっぱ消費税は正しい税制で、社会保険は若者への重税だったんだ。
Re: (スコア:0)
金持ちの高齢者に重税を課すべきでしょ。
やっぱ消費税は正しい税制で、社会保険は若者への重税だったんだ。
なんでやねん
消費ではなく所得と資産に累進的に課税すべき
Re: (スコア:0)
金がない人は、そももそも消費すらできないのですけど。
いまの所得に課税したら、「働いて老後の貯えをつくる」というインセンティブを欠くじゃないですか。
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
いまの所得に課税したら、「働いて老後の貯えをつくる」というインセンティブを欠くじゃないですか。
所得と貯蓄・資産形成を意図的にズラしてますね。
所得に(累進的に)課税しても、資産形成の動機には影響しないでしょ。
ただ、より働こうという動機は削がれるけど。
その理屈で言うと、消費税を課すと言う事は、「消費する」と言うインセンティブを欠く、つまり、今消費している人がより消費しなくなる、と言う事だね。
「老後の」という目的かどうかはともかく、結果的に消費されない所得が貯蓄に回されることになるのでは?
Re: (スコア:0)
既に氷河期老害をさっさと処分しようという風潮になっているから
#ニートひとり当り懲役6年
Re: (スコア:0)
懲役の強制労働の生産性って高いのでしょうか。
ニートよりは高いかもしれませんが、刑務所に閉じ込めておくための
住居費、光熱水道費、看守の人件費などをペイできるのかどうか。
Re: (スコア:0)
ブラック企業並みに働かせれば刑務所が優良企業として君臨することになるんだが、
残念なことに8時間しか働かせることができないんだよ。
あと民業圧迫になってはいけないってポリシーがあって、今みたいに民間でも仕事が
ない時は刑務作業の受注も控えるので、穴掘って埋めるような作業をさせてしまう。
Re: (スコア:0)
穴掘って埋めるような作業
本当に作業がないときは、紙で鶴を折り、折り終わったら元通りに戻し、
その紙でまた鶴を折る…という無間地獄というか、シーシュポスの岩戻し
のような作業になります。
# 実話
Re: (スコア:0)
「高齢者を支えなければならない」って風潮はビスマルクが作った価値観なので歴史的には100年程度であり「人類共通の普遍的価値」ではない。
しかも動機が戦費調達という極めて不純な話。
そろそろ過去を再検証して軌道修正が必要ではないかと思う。
特に福祉対象が高齢者に偏り過ぎなのは日本独特の問題。英国は高齢者福祉は削減することで再生した。
Re: (スコア:0)
人類が絶滅に至る前にはどこかで平衡すると思う
それが社会福祉の破綻により死ぬまで働き、働けなくなれば死ぬ社会になるのか
女性の権利を抑圧する社会制度の国が勢力を増して人権重視の国が滅びるのか
技術が失われて多産多死に転換、多産少死、少産少死と脈動するのか
それ以外の何かになるのかは分からないけど
Re:アメリカの犯罪率の低下も (スコア:1)
別の視点でも平衡に向かうかも知れない。
もし、老後の社会福祉に頼れない、と言う事であれば、子供をたくさん産んで子孫の扶養を期待する、という手もある。
Re: (スコア:0)
いわゆる少子高齢化が問題になるのは今後30~50年程度の期間であって
そのあとは人口が減った状態でバランスが取れた状態で落ち着く。
だからその後は問題ない。ただし国や地域ごとにタイミングは違うので
いろいろパワーバランス的な問題もあるかもしれない。
いずれにしろ我々の世代~いまの子供世代は混乱するが、100年後には
問題は消えてなくなっているだろうさ。長生きしよう。
Re: (スコア:0)
自分の知らない理論を屁理屈にする辺り、自分以外の意見を全く受け入れなさそう。