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>濃厚接触ってどの程度なら濃厚接触なのか用語の定義は国立感染症研究所が出してるこれでしょうか。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484... [niid.go.jp]https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200529.pdf [niid.go.jp]
>「濃厚接触者」とは、「患者(確定例)」(「無症状病原体保有者」を含む。以下同じ。)の>感染可能期間に接触した者のうち、次の範囲に該当する者である。>・ 患者(確定例)と同居あるいは長時間の接触(車内、航空機内等を含む)があった者>・ 適切な感染防護無しに患者(確定例)を診察、看護若しくは介護していた者>・ 患者(確定例)の気道分泌液もしくは体液等の汚染物質に直接触れた可能性が高い者>・ その他: 手で触れることの出来る距離(目安として1 メートル)で、必要な感染予防策なしで、「患者(確定>例)」と15 分以上の接触があった者(周辺の環境や接触の状況等個々の状況から患者の感染性を総合的に判断する)。
これを都も定期的に説明するのが良い、ということであれば賛成です。
あ、東京都はこれ変えてるみたいでした。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/tosei/news/covid-19_faq.html [tokyo.lg.jp]http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/survey/kobetsu/ [tokyo-eiken.go.jp]http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/assets/survey/kobetsu/yN6_1cov_kijyun.pdf [tokyo-eiken.go.jp]
>※濃厚接触とは、次の範囲に該当するものである。>・新型コロナウイルス感染症が疑われるものと同居あるいは長時間の接触(車内、航空機内等を含む)があったもの>・適切な感染防護無しに新型コロナウイルス感染症が疑われる患者を診察、看護若しくは介護していたもの>・新型コロナウイルス感染症が疑われるものの気道分泌液若しくは体液等の汚染物質に直接触れた可能性が高いもの
文面上、その他の1m15分基準を範囲から削ってるようなんですが、何やりたいのかよくわかりませんねえ。
満員電車を除外したかったのでは?15分なんてすぐに超えるからね。
急行より各駅停車の方が換気がいいので推奨!
みたいなアホなニュースがあったけど、滞在時間が圧倒的に変わるんだから各駅停車のほうが感染率が低い、なんてことはないと思うんだけど、急行と各停が同じ時間で目的地につくとでも思ってんのか?
「換気の面だけを考えれば」っていうコメントを悪意を持って編集するニューススタイルならともかく、生出演の医療関係者wもそんな発言してたし。
東京の通勤ラッシュ時に限って言えば、急行と各駅停車の所要時間があまり変わらないことは珍しくないんですよ。並行ダイヤって言うんですけどね。
複々線完成前の小田急みたいな感じですかねいちおう都民なのですが、並行ダイヤというのは知りませんでした。いまだと、どのあたりが並列ダイヤになってるんでしょう?
誤) 並列ダイヤ正) 並行ダイヤ
今くらい流行しちゃうとその辺の追跡はもう無理でしょ
あの人は小泉元首相をピーキーなチューニングしたようなタイプで大衆受け能力に一点特化だから
更にピーキーなのか…大衆受け専門の政治家と実務能力の高いブレーンが上手く合わさってくれると良いんだろうな
> 大衆受け専門の政治家と実務能力の高いブレーン ヒトラーとアイヒマンですね。
よくわからん横文字とフリップで煙に巻く能力はピカイチだよなー
百合子は進次郎だったのか!!
あったら医者が勝手に出すでしょ医師や看護師が職業上訓練されているような所作を怠ることが感染に繋がる可能性はあるんじゃないしかし一般論はともかく感染経路不明や濃厚接触者からの感染でなにが決定的だったかは分からない
>どのような状況で感染に至ったのかだ>濃厚接触ってどの程度なら濃厚接触なのか人体実験をくり返したわけでもないのに、そういうデータがあるわけないじゃん
そもそも統計的・確率的な問題なんだから、N95マスクですら100%を補償するものではない。>> しかし一般論はともかく感染経路不明や濃厚接触者からの感染でなにが決定的だったかは分からない禿げしく同意
初期にクラスターマップを公表したように情報は持っているはず。でなきゃクラスター源がわからない。ただし差別を避ける為に個人の特定に繋がる情報の公表は避けているはず
それが「会食」「三密」でしょそれ以上に「逆箸で料理を取った」とか「会話中、目を合わせて発声した」といった詳細なNG行動例として出せるエビデンスのある言葉はまだ存在しない
> 濃厚接触ってどの程度なら濃厚接触なのか
これの情報って知事が出すべきものなの?なんか保健所とかなんとか、そういう所が出すべきもんかと思ってたが。何でも知事にばかり頼りすぎるのはちょっとなあ。知事の仕事がパンクせんか?
> 小池さんはそういった情報を全然出さない
持ってないから出せないのか、持っているが出さないのか「どのような状況で」←これが多岐にわたりすぎてて、もう意味のある情報を出せないのかどうなのかを知りたい気はするな。頭から「小池は何もかもを隠蔽している!」みたいな事は言いたくないな。
> 持ってないから出せないのか、持っているが出さないのか
興味が無いから、出さない。そんなの出しても、都民受けしないでしょ。
興味があればマスコミが連日特集するだろうしね
感染症対策は基本的には都道府県が責任を持つことになっているので。東京都民なら、知事に責任持ってもらうのは間違いではないと思う。
このままでいいとは思わないけどね。県単位だからこそ、感染者の報告システムすら統合できていないし、休業要請・補償だってばらばら。法改正して国に一元化すべきだと思うのだけど、なぜしないのだろう。
政令指定都市は、市が責任を持つことになってる政令指定都市以外は都道府県
上は都道府県や政令指定都市まかせで口だけ出してなにもせず、都道府県や政令指定都市は、立法や政令の改正、通達できるわけじゃないので効果的な対策が出来ない
みなが自分の担当分野だけやって、全体を見る人がいない集団無責任体制が
4人以上で食事しながら談笑するのは避けた方がよい。会食は3人以下、会話するならささやき声より少し大きい程度で。
「必ず」なんて、重症患者の唾液飲んでも100%にゃならんでしょう。確率の話をしてるときに、なんでそういう話し方になるかなー
世の中の3/4以上の人は、確率統計の知識どころか概念すら理解できないから。
同じ職場には同じ属性の人が集まりやすいから、自分に確率統計の知識があると周りもそこそこ理解があるのだけど。マンションとか自治会の集まりで会話しようとすると絶望的になる。
分かってないのはお前だろw前のコメントから文章が繋がってないし
今までの感染例から見ると、確率が高い。本人の自然免疫力やその場の換気状態など、考慮すべきパラメータは他にもあるが。
絶対に感染したくないなら引きこもって消毒した缶詰と炊いた飯だけ食ってろ多分ビタミンD不足やら鬱やらで死んだり寿命が縮んだりすると思うが
ワイドショーに出てくる人の肩書きなんて嘘っぱちも多いからね
ワイドショーのコメンテーターでも十分バカなのにそれ以上に頭の悪いACの対処までは手が回らんよ
船場吉兆の再興が待たれる。
いや3人でもダメだろ。家族以外と会食するな。
家庭内での感染も増えているみたいだぞ。
それは防御しようがないからね無駄なところで消耗すんなってことでしょ
家でもマスク、会話はLINEで
うちの職場は、外食は「同じ職場か同居家族の3人以下、または1人で30分以内、飲酒禁止」になりました。7月の初め頃は一旦解禁の動きだったのに。飲みに行くのが好きだからこの規制は辛い。
> 「同じ職場か同居家族の3人以下、または1人で30分以内、飲酒禁止」
最初、同じ職場や同居家族での外食は禁止なのかと思った。つまり、
(((同じ職場の同僚 || 同居家族) && 3人以内) || 1人だけ) && 30分以内 && 飲酒しないこと)
という条件ですよね。しかし、「1人だけ」は「同じ職場か同居家族の3人以内」に包含されているな。その条件不要では。
濃厚接触者の定義は4月末に出たやつのままじゃないの?一般人なら感染者と長時間一緒に居るか1mくらいの距離に15分以上居た場合だよ。感染者の唾とかに触れた場合も。
お互いにマスクした状態の濃厚接触者なら、1m15分でいいとおもうが、マスクせずにかつ会話する場合、1m1分/2m5分くらいで定義しないとダメ
最初のころのようにどういう職業の何歳がどこで感染したらしいとかの情報が最近はほとんどないよな。半分以上の人の感染経路が追えないと言っても、分かる人はどのような人からどういう場所で感染したらしいという情報を出して欲しい。
緊急事態宣言の解除を以前のように生活できるようになったと勘違いしているバカものが多すぎるし、そのバカの中に無症状や軽症でなおかつアクティブな感染者が混じってあちこちでウィルスをばらまいているのが現状。
それやるとそれはそれで隠す動機になっちゃうからなぁとかく難しいね
しかし、ある程度具体性のある情報を出さないと、誰もがこの程度は大丈夫と考えて行動に歯止めが掛からなくなってしまうよ。
「感染するのは落ち度があるから」という心理に釘を刺した上じゃないと害が多すぎ
「東京で300人と言っても病院はベッドが余っていて経営難に陥っているっていうし新型コロナってやっぱり単なるカゼ程度で感染するのは運が悪い人だけだよ」と勘違いした人が感染拡大に貢献するよりはマシだと思う
日々のマスクの柄のセンスによって、下着の柄のセンスを類推できてしまったりするので、個人的には無地の白にして欲しい。
つまり、こういうマスク [amazon.co.jp]をつけている人の下着は・・・
白のレースですね、わかりました
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
知りたいのは (スコア:1)
どのような状況で感染に至ったのかだ
濃厚接触ってどの程度なら濃厚接触なのか
ただ、出歩くな、マスク、手洗い励行では分からない
小池さんはそういった情報を全然出さない
Re:知りたいのは (スコア:2, 参考になる)
>濃厚接触ってどの程度なら濃厚接触なのか
用語の定義は国立感染症研究所が出してるこれでしょうか。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484... [niid.go.jp]
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200529.pdf [niid.go.jp]
>「濃厚接触者」とは、「患者(確定例)」(「無症状病原体保有者」を含む。以下同じ。)の
>感染可能期間に接触した者のうち、次の範囲に該当する者である。
>・ 患者(確定例)と同居あるいは長時間の接触(車内、航空機内等を含む)があった者
>・ 適切な感染防護無しに患者(確定例)を診察、看護若しくは介護していた者
>・ 患者(確定例)の気道分泌液もしくは体液等の汚染物質に直接触れた可能性が高い者
>・ その他: 手で触れることの出来る距離(目安として1 メートル)で、必要な感染予防策なしで、「患者(確定
>例)」と15 分以上の接触があった者(周辺の環境や接触の状況等個々の状況から患者の感染性を総合的に判断する)。
これを都も定期的に説明するのが良い、ということであれば賛成です。
あ、東京都はこれ変えてるみたいでした。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/tosei/news/covid-19_faq.html [tokyo.lg.jp]
http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/survey/kobetsu/ [tokyo-eiken.go.jp]
http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/assets/survey/kobetsu/yN6_1cov_kijyun.pdf [tokyo-eiken.go.jp]
>※濃厚接触とは、次の範囲に該当するものである。
>・新型コロナウイルス感染症が疑われるものと同居あるいは長時間の接触(車内、航空機内等を含む)があったもの
>・適切な感染防護無しに新型コロナウイルス感染症が疑われる患者を診察、看護若しくは介護していたもの
>・新型コロナウイルス感染症が疑われるものの気道分泌液若しくは体液等の汚染物質に直接触れた可能性が高いもの
文面上、その他の1m15分基準を範囲から削ってるようなんですが、何やりたいのかよくわかりませんねえ。
Re: (スコア:0)
満員電車を除外したかったのでは?
15分なんてすぐに超えるからね。
Re:知りたいのは (スコア:1)
急行より各駅停車の方が換気がいいので推奨!
みたいなアホなニュースがあったけど、滞在時間が圧倒的に変わるんだから各駅停車のほうが感染率が低い、なんてことはないと思うんだけど、急行と各停が同じ時間で目的地につくとでも思ってんのか?
「換気の面だけを考えれば」っていうコメントを悪意を持って編集するニューススタイルならともかく、生出演の医療関係者wもそんな発言してたし。
Re: (スコア:0)
東京の通勤ラッシュ時に限って言えば、急行と各駅停車の所要時間があまり変わらないことは珍しくないんですよ。
並行ダイヤって言うんですけどね。
Re:知りたいのは (スコア:1)
複々線完成前の小田急みたいな感じですかね
いちおう都民なのですが、並行ダイヤというのは知りませんでした。
いまだと、どのあたりが並列ダイヤになってるんでしょう?
Re:知りたいのは (スコア:1)
誤) 並列ダイヤ
正) 並行ダイヤ
Re:知りたいのは (スコア:1)
今くらい流行しちゃうとその辺の追跡はもう無理でしょ
Re: (スコア:0)
あの人は小泉元首相をピーキーなチューニングしたようなタイプで大衆受け能力に一点特化だから
Re:知りたいのは (スコア:2)
更にピーキーなのか…
大衆受け専門の政治家と実務能力の高いブレーンが上手く合わさってくれると良いんだろうな
Re: (スコア:0)
> 大衆受け専門の政治家と実務能力の高いブレーン
ヒトラーとアイヒマンですね。
Re: (スコア:0)
よくわからん横文字とフリップで煙に巻く能力はピカイチだよなー
Re: (スコア:0)
百合子は進次郎だったのか!!
Re: (スコア:0)
あったら医者が勝手に出すでしょ
医師や看護師が職業上訓練されているような所作を怠ることが感染に繋がる可能性はあるんじゃない
しかし一般論はともかく感染経路不明や濃厚接触者からの感染でなにが決定的だったかは分からない
Re: (スコア:0)
>どのような状況で感染に至ったのかだ
>濃厚接触ってどの程度なら濃厚接触なのか
人体実験をくり返したわけでもないのに、そういうデータがあるわけないじゃん
そもそも統計的・確率的な問題なんだから、N95マスクですら100%を補償するものではない。
>> しかし一般論はともかく感染経路不明や濃厚接触者からの感染でなにが決定的だったかは分からない
禿げしく同意
Re: (スコア:0)
初期にクラスターマップを公表したように情報は持っているはず。
でなきゃクラスター源がわからない。
ただし差別を避ける為に個人の特定に繋がる情報の公表は避けているはず
Re: (スコア:0)
それが「会食」「三密」でしょ
それ以上に「逆箸で料理を取った」とか「会話中、目を合わせて発声した」といった
詳細なNG行動例として出せるエビデンスのある言葉はまだ存在しない
Re: (スコア:0)
> 濃厚接触ってどの程度なら濃厚接触なのか
これの情報って知事が出すべきものなの?
なんか保健所とかなんとか、そういう所が出すべきもんかと思ってたが。
何でも知事にばかり頼りすぎるのはちょっとなあ。知事の仕事がパンクせんか?
> 小池さんはそういった情報を全然出さない
持ってないから出せないのか、持っているが出さないのか
「どのような状況で」←これが多岐にわたりすぎてて、もう意味のある情報を出せないのか
どうなのかを知りたい気はするな。
頭から「小池は何もかもを隠蔽している!」みたいな事は言いたくないな。
Re:知りたいのは (スコア:1)
> 持ってないから出せないのか、持っているが出さないのか
興味が無いから、出さない。
そんなの出しても、都民受けしないでしょ。
Re: (スコア:0)
興味があればマスコミが連日特集するだろうしね
Re: (スコア:0)
感染症対策は基本的には都道府県が責任を持つことになっているので。
東京都民なら、知事に責任持ってもらうのは間違いではないと思う。
このままでいいとは思わないけどね。
県単位だからこそ、感染者の報告システムすら統合できていないし、休業要請・補償だってばらばら。
法改正して国に一元化すべきだと思うのだけど、なぜしないのだろう。
Re: (スコア:0)
政令指定都市は、市が責任を持つことになってる
政令指定都市以外は都道府県
上は都道府県や政令指定都市まかせで口だけ出してなにもせず、
都道府県や政令指定都市は、立法や政令の改正、通達できるわけじゃないので効果的な対策が出来ない
みなが自分の担当分野だけやって、全体を見る人がいない集団無責任体制が
Re: (スコア:0)
4人以上で食事しながら談笑するのは避けた方がよい。
会食は3人以下、会話するならささやき声より少し大きい程度で。
Re: (スコア:0)
感染者がいても3人以下でささやき声なら感染はしないのか
Re:知りたいのは (スコア:1)
「必ず」なんて、重症患者の唾液飲んでも100%にゃならんでしょう。
確率の話をしてるときに、なんでそういう話し方になるかなー
Re:知りたいのは (スコア:1)
Re: (スコア:0)
世の中の3/4以上の人は、確率統計の知識どころか概念すら理解できないから。
同じ職場には同じ属性の人が集まりやすいから、自分に確率統計の知識があると周りもそこそこ理解があるのだけど。
マンションとか自治会の集まりで会話しようとすると絶望的になる。
Re: (スコア:0)
分かってないのはお前だろw
前のコメントから文章が繋がってないし
Re: (スコア:0)
今までの感染例から見ると、確率が高い。
本人の自然免疫力やその場の換気状態など、考慮すべきパラメータは他にもあるが。
Re: (スコア:0)
絶対に感染したくないなら引きこもって消毒した缶詰と炊いた飯だけ食ってろ
多分ビタミンD不足やら鬱やらで死んだり寿命が縮んだりすると思うが
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
ワイドショーに出てくる人の肩書きなんて嘘っぱちも多いからね
Re: (スコア:0)
ワイドショーのコメンテーターでも十分バカなのにそれ以上に頭の悪いACの対処までは手が回らんよ
Re: (スコア:0)
船場吉兆の再興が待たれる。
Re: (スコア:0)
いや3人でもダメだろ。家族以外と会食するな。
Re: (スコア:0)
家庭内での感染も増えているみたいだぞ。
Re: (スコア:0)
それは防御しようがないからね
無駄なところで消耗すんなってことでしょ
Re: (スコア:0)
家でもマスク、会話はLINEで
Re: (スコア:0)
うちの職場は、外食は「同じ職場か同居家族の3人以下、または1人で30分以内、飲酒禁止」になりました。
7月の初め頃は一旦解禁の動きだったのに。飲みに行くのが好きだからこの規制は辛い。
Re:知りたいのは (スコア:1)
> 「同じ職場か同居家族の3人以下、または1人で30分以内、飲酒禁止」
最初、同じ職場や同居家族での外食は禁止なのかと思った。つまり、
(((同じ職場の同僚 || 同居家族) && 3人以内) || 1人だけ) && 30分以内 && 飲酒しないこと)
という条件ですよね。
しかし、「1人だけ」は「同じ職場か同居家族の3人以内」に包含されているな。その条件不要では。
Re: (スコア:0)
濃厚接触者の定義は4月末に出たやつのままじゃないの?
一般人なら感染者と長時間一緒に居るか1mくらいの距離に15分以上居た場合だよ。
感染者の唾とかに触れた場合も。
Re: (スコア:0)
お互いにマスクした状態の濃厚接触者なら、1m15分でいいとおもうが、
マスクせずにかつ会話する場合、1m1分/2m5分くらいで定義しないとダメ
Re: (スコア:0)
最初のころのようにどういう職業の何歳がどこで感染したらしいとかの情報が最近はほとんどないよな。
半分以上の人の感染経路が追えないと言っても、分かる人はどのような人からどういう場所で感染したらしいという情報を出して欲しい。
緊急事態宣言の解除を以前のように生活できるようになったと勘違いしているバカものが多すぎるし、そのバカの中に無症状や軽症でなおかつアクティブな感染者が混じってあちこちでウィルスをばらまいているのが現状。
Re:知りたいのは (スコア:2)
それやるとそれはそれで隠す動機になっちゃうからなぁ
とかく難しいね
Re: (スコア:0)
しかし、ある程度具体性のある情報を出さないと、誰もがこの程度は大丈夫と考えて行動に歯止めが掛からなくなってしまうよ。
Re: (スコア:0)
「感染するのは落ち度があるから」という心理に釘を刺した上じゃないと害が多すぎ
Re: (スコア:0)
「東京で300人と言っても病院はベッドが余っていて経営難に陥っているっていうし新型コロナってやっぱり単なるカゼ程度で感染するのは運が悪い人だけだよ」と勘違いした人が感染拡大に貢献するよりはマシだと思う
Re: (スコア:0)
お盆のころの便は予約済みなわけだけど、帰省するかどうか悩ましい。
(飛行機以外は自家用車で移動)
Re: (スコア:0)
日々のマスクの柄のセンスによって、下着の柄のセンスを類推できてしまったりするので、個人的には無地の白にして欲しい。
Re:知りたいのは (スコア:1)
つまり、こういうマスク [amazon.co.jp]をつけている人の下着は・・・
Re: (スコア:0)
白のレースですね、わかりました