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検査数の増加、移動の自粛解除などなどで感染者数が増加することは予想できた。先のスペイン風邪でも第二派の方が感染者数は多かったそうだし。でも、感染者数はそれほど使える指標でもないし、非常事態宣言などの目的は医療崩壊を起こさないことだったはず。
荒っぽく言えば、感染して重篤化した人の命を救うのが第一で、感染しても軽症で命の危険が無い人は放置で良い(感染拡大を防ぐ事は必要)。
なので、本当に注目すべきは医療体制のキャパに対して余裕がどれだけあるか、だと思う。今後、医療従事
どんだけヤバイのかと思ったら、東京都の重症患者数は14人。少ないから大丈夫とは言わないが、この数でひっ迫するというのは、医療側がサボりすぎじゃないのか?
3-4月には日本に人工呼吸器が2万台しかないから足りなくなるとか言ってたが、あれは何だったのか。東京都だけとはいえ、2桁前半でひっ迫するような体制なら、そんなに人工呼吸器あっても使い道がないだろう。
14人なのは21日の話な。昨日はもう21人に増えてる。
「150%の増加率で患者が増加している状況、重症者が倍増している状況では、とても逼迫していないとは申し上げられない」
って言っているのがまさにそうなりつつあるんだが。14人で逼迫なんて言ってないんだよもともと。
つまり、何人までなら対応できるんだ?それを言わずに6人が14人で倍増だとか、21人で1.5倍だとか言っても始まらない。
3日で1.5倍になるなら、年末には400億人を超える計算になるよ!
戒厳令発令から何人何日で増加が止まるかによって、発令時点で何人まで耐えられるかは変わるんじゃね放物運動だってピークでの加速度はマイナス
あ…こいつなんでこの発言が生じたのか全然知らなかったのね…あほくさ。
あと一週間くらい経っても重症治療者数が平衡状態にならなければ、重症になる人の方が回復した人の数を上回ってるってことだよ。そうなったら再度の緊急事態宣言は避けられないだろうな。
Webサーバなんかでも、負荷が高くなると急激にQOSが下がったりするでしょ。サルでもわかる待ち行列 [objectclub.jp]確率・統計を言うならば、こういうところも確率・統計で考えてみるべき。
キャパが100人で6人が14人に増えたのか、キャパが10000人でおなじ数増えたのかで意味は変わってくる。微分値を、それも比率で議論するのはあんまり意味がない気がするな。
簡単にキャパが増やせないから医療崩壊が問題視されてるんでしょ。春先の重症者が増え始めた時と大して変わらんよ。。23日の世代別感染者でも、40代51人、50代23人だし、ホストとは関係なさそうな中高年が増えつつあるんだから、警戒した方がいい。
ネットワークの帯域・処理能力が100Mbpsなら、16Mbpsのトラフィックが21Mbpsに増えたら警戒必要だね。16%から21%に増えたらQOSに影響あるだろう。
でも、元の帯域・処理能力が10Gbps分あるなら、16Mbpsが21Mbpsに増えても誤差。0.16%が0.21%に増えても気にする必要はない。
Webサーバでも医療でも一緒。昨日から何割増えたで議論しても意味は無く、今のキャパの何割を使ってるかを把握しないと。後者の数字で、「昨日から1.5倍に増えました!大変です!」なんて上司に報告しようものなら無能の一言で終わる。
日本の集中治療体制が10Gbps分もあると思ってんの?軽症者が増えた後に重症者が増えるのは、どこの国でも似たようなもんなんだから、集中治療室の平均滞在期間が10~15日だとしたら、半月後の重症者数を予想して動かなきゃいけないんだが。
それに気付かずに>後者の数字で、「昨日から1.5倍に増えました!大変です!」なんて上司に報告しようものなら無能の一言で終わる。なんて書いてたら、それこそ無能の一言で終わる。
ネットワークで例え話をするならそれこそ遅延や増幅率の問題でしょ1件のエラー通知パケットが平均1.6件の新たなエラー通知パケットを生じさせると網がエラー通知で輻輳するだろだから平均何件のエラーを生じているのか? というのは非常に大事だし、エラー再生産率が1を超えて伸びているなら対策が必要少なくとも通信路上では対策しなければ必ず輻輳するからな
逆にファイアウォールで不正パケットを叩き落とす、TTLが小さいパケットを叩き落とすなどで対策できているなら問題ない今は無能管理職が「エラー率が0.16%から0.21%にO(2^n)で増えていますが問題ありません」と報告している状態
あるいは核爆発で考えてもいいな「中性子量が増えていますが冷却水温度はまだ上がっていません」と
だから一貫して、いくらキャパがあるのかが問題だと言ってるんだが。10Gbpsでなければ、あなたはいくらだと考えてるんだ?
やっぱり、戒厳令発令から何人何日で増加が止まるかによって、発令時点で何人まで耐えられるかは変わるんじゃね本来はキャパとその数字の両方が無いと議論はできないが、増加率の微分が増大してる今は大変と考えるべきだろ
コロナは値と一階微分が非線形な現象だから、実数が少ないので大丈夫とはならない
4月下旬で100人超えてかなり危機的な状況って言ってたんだから、100Mbpsからせいぜい150Mbpsってとこでしょ。4月も、緊急事態宣言出してからも重症者が増えてったんだよ。海外ではそれで医療崩壊起こしてんだけど。アメリカの死者は14.4万人で、単純に日本の人口に合わせると5万近く亡くなってることになる。感染者が指数関数的に増えるから、コントロールに失敗すればこういうことになるので、世界的に危機感持ってんでしょうが。
なんでいきなり、実行再生産数Rtの話になってんの?
それとも君のいる世界では、重症患者が重症患者を再生産するような仕組みでもあるのか?今のところ、私のいる世界ではそういう報告はなされていないようだが。
実効再生産数抑制以外でどう重症者数を制御するんだよw2〜3週間後の重症者用ベッドの使用率が100%にならないように制御するんだろうが
だから「現在の数値」ではなく「数値の伸び、トレンド」が問題なんだよだから「何日で何倍に増えてるか」が問題なんだよ
バカなのかな
お前の言う通りなら、どれだけの病床数を確保しても破綻するし無駄ってことかなんせほんの少しでも患者が増えれば、累乗すれば必ず発散するから
累乗すれば発散するからこそ、今どんな速さで累乗してんのか? ってのを蹇々諤々やってるんじゃないのそれを「少しでも増えれば必ず発散する」と読んじゃうのは線型関数と論理代数しか分かりませんって自己紹介でしょ
本物のバカじゃん一生二次関数に定規当ててろ
「入院患者」の受け入れは3000床まで拡大予定ですが、現状では1000床程度だそうです https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medical/ [nhk.or.jp]
これはあくまで「入院患者」の受け入れ枠であって、重症患者ではありません人工呼吸器やICUでの処置が必要な重症患者の受け入れ枠は、ベッド数よりまさに桁違いに少なくなります5月の東京都の重症患者が100人超えた時には受け入れ先がほぼ無い状態にまでなっていました
あれからどれだけ増えたかは知りませ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202007/0013541221.shtml [kobe-np.co.jp]兵庫県は、重症患者向けに120床を確保する体制だそうです。人口で2倍の東京都なら、もっと確保するのでは?
兵庫県の井戸知事は、こういう実務的な情報をしっかり出すから安心できる。新規感染数だけ毎日マスコミ呼んで発表するあの人も見習ってほしい。
7/22の都知事会見 [tokyo.lg.jp]によれば
7月7日(火曜日)の都の依頼に基づき、病院は、中等症はレベル2、2700床を目標として、知事からも話がありましたように、現在2300床。重症レベルは100床を目標として、100床の病床の準備を進め、確保しております。
ちなみに緊急事態宣言時は
今のアメリカの感染規模で重症患者が20000人なので、人口比で東京都に400床あればまぁ安心なんだけど。100だと若干少ないねぇ。
日本でも海外の政治家のように、何床確保したぜとか、ワクチン何人分用の権利を買ったとか、ドヤ顔でアピールしてくれると心強いのにな。
ちなみに、日本集中治療学会の出している資料によれば [jsicm.org]東京のICU病床数とそれに準ずる病床数は全部あわせて2000床程度で、当面これが設備面での上限だと思われる。
これら全てを稼働させるに十分な人員が確保できているかどうかは知らん。
手間というか、人工呼吸器はポンと付けたら付けっぱなしで良い、というものではないのですよちゃんと扱い方を学んだ人が立ち会って患者に取り付けて、その後も合併症とか起きてないかチェックしたりしなきゃいけない機材だけ用意すれば受け入れ出来ますとは言えない代物なのです
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
問題は医療体制の逼迫度 (スコア:0)
検査数の増加、移動の自粛解除などなどで感染者数が増加することは予想できた。
先のスペイン風邪でも第二派の方が感染者数は多かったそうだし。
でも、感染者数はそれほど使える指標でもないし、非常事態宣言などの目的は
医療崩壊を起こさないことだったはず。
荒っぽく言えば、感染して重篤化した人の命を救うのが第一で、感染しても軽症で命の危険が無い人は放置で良い
(感染拡大を防ぐ事は必要)。
なので、本当に注目すべきは医療体制のキャパに対して余裕がどれだけあるか、だと思う。
今後、医療従事
Re: (スコア:0)
どんだけヤバイのかと思ったら、東京都の重症患者数は14人。
少ないから大丈夫とは言わないが、この数でひっ迫するというのは、医療側がサボりすぎじゃないのか?
3-4月には日本に人工呼吸器が2万台しかないから足りなくなるとか言ってたが、あれは何だったのか。
東京都だけとはいえ、2桁前半でひっ迫するような体制なら、そんなに人工呼吸器あっても使い道がないだろう。
Re: (スコア:0)
14人なのは21日の話な。昨日はもう21人に増えてる。
「150%の増加率で患者が増加している状況、重症者が倍増している状況では、とても逼迫していないとは申し上げられない」
って言っているのがまさにそうなりつつあるんだが。
14人で逼迫なんて言ってないんだよもともと。
Re:問題は医療体制の逼迫度 (スコア:0)
つまり、何人までなら対応できるんだ?
それを言わずに6人が14人で倍増だとか、21人で1.5倍だとか言っても始まらない。
Re:問題は医療体制の逼迫度 (スコア:1)
3日で1.5倍になるなら、年末には400億人を超える計算になるよ!
Re: (スコア:0)
戒厳令発令から何人何日で増加が止まるかによって、発令時点で何人まで耐えられるかは変わるんじゃね
放物運動だってピークでの加速度はマイナス
Re: (スコア:0)
あ…こいつなんでこの発言が生じたのか全然知らなかったのね…あほくさ。
Re: (スコア:0)
あと一週間くらい経っても重症治療者数が平衡状態にならなければ、重症になる人の方が回復した人の数を上回ってるってことだよ。
そうなったら再度の緊急事態宣言は避けられないだろうな。
Webサーバなんかでも、負荷が高くなると急激にQOSが下がったりするでしょ。
サルでもわかる待ち行列 [objectclub.jp]
確率・統計を言うならば、こういうところも確率・統計で考えてみるべき。
Re: (スコア:0)
キャパが100人で6人が14人に増えたのか、キャパが10000人でおなじ数増えたのかで意味は変わってくる。
微分値を、それも比率で議論するのはあんまり意味がない気がするな。
Re: (スコア:0)
簡単にキャパが増やせないから医療崩壊が問題視されてるんでしょ。
春先の重症者が増え始めた時と大して変わらんよ。。
23日の世代別感染者でも、40代51人、50代23人だし、ホストとは関係なさそうな中高年が増えつつあるんだから、警戒した方がいい。
Re: (スコア:0)
ネットワークの帯域・処理能力が100Mbpsなら、16Mbpsのトラフィックが21Mbpsに増えたら警戒必要だね。
16%から21%に増えたらQOSに影響あるだろう。
でも、元の帯域・処理能力が10Gbps分あるなら、16Mbpsが21Mbpsに増えても誤差。
0.16%が0.21%に増えても気にする必要はない。
Webサーバでも医療でも一緒。
昨日から何割増えたで議論しても意味は無く、今のキャパの何割を使ってるかを把握しないと。
後者の数字で、「昨日から1.5倍に増えました!大変です!」なんて上司に報告しようものなら無能の一言で終わる。
Re: (スコア:0)
日本の集中治療体制が10Gbps分もあると思ってんの?
軽症者が増えた後に重症者が増えるのは、どこの国でも似たようなもんなんだから、集中治療室の平均滞在期間が10~15日だとしたら、半月後の重症者数を予想して動かなきゃいけないんだが。
それに気付かずに
>後者の数字で、「昨日から1.5倍に増えました!大変です!」なんて上司に報告しようものなら無能の一言で終わる。
なんて書いてたら、それこそ無能の一言で終わる。
Re: (スコア:0)
ネットワークで例え話をするならそれこそ遅延や増幅率の問題でしょ
1件のエラー通知パケットが平均1.6件の新たなエラー通知パケットを生じさせると網がエラー通知で輻輳するだろ
だから平均何件のエラーを生じているのか? というのは非常に大事だし、エラー再生産率が1を超えて伸びているなら対策が必要
少なくとも通信路上では対策しなければ必ず輻輳するからな
逆にファイアウォールで不正パケットを叩き落とす、TTLが小さいパケットを叩き落とすなどで対策できているなら問題ない
今は無能管理職が「エラー率が0.16%から0.21%にO(2^n)で増えていますが問題ありません」と報告している状態
あるいは核爆発で考えてもいいな
「中性子量が増えていますが冷却水温度はまだ上がっていません」と
Re: (スコア:0)
だから一貫して、いくらキャパがあるのかが問題だと言ってるんだが。
10Gbpsでなければ、あなたはいくらだと考えてるんだ?
Re: (スコア:0)
やっぱり、戒厳令発令から何人何日で増加が止まるかによって、発令時点で何人まで耐えられるかは変わるんじゃね
本来はキャパとその数字の両方が無いと議論はできないが、増加率の微分が増大してる今は大変と考えるべきだろ
コロナは値と一階微分が非線形な現象だから、実数が少ないので大丈夫とはならない
Re: (スコア:0)
4月下旬で100人超えてかなり危機的な状況って言ってたんだから、100Mbpsからせいぜい150Mbpsってとこでしょ。
4月も、緊急事態宣言出してからも重症者が増えてったんだよ。
海外ではそれで医療崩壊起こしてんだけど。
アメリカの死者は14.4万人で、単純に日本の人口に合わせると5万近く亡くなってることになる。
感染者が指数関数的に増えるから、コントロールに失敗すればこういうことになるので、世界的に危機感持ってんでしょうが。
Re: (スコア:0)
なんでいきなり、実行再生産数Rtの話になってんの?
それとも君のいる世界では、重症患者が重症患者を再生産するような仕組みでもあるのか?
今のところ、私のいる世界ではそういう報告はなされていないようだが。
Re: (スコア:0)
実効再生産数抑制以外でどう重症者数を制御するんだよw
2〜3週間後の重症者用ベッドの使用率が100%にならないように制御するんだろうが
だから「現在の数値」ではなく「数値の伸び、トレンド」が問題なんだよ
だから「何日で何倍に増えてるか」が問題なんだよ
バカなのかな
Re: (スコア:0)
お前の言う通りなら、どれだけの病床数を確保しても破綻するし無駄ってことか
なんせほんの少しでも患者が増えれば、累乗すれば必ず発散するから
バカなのかな
Re: (スコア:0)
累乗すれば発散するからこそ、今どんな速さで累乗してんのか? ってのを蹇々諤々やってるんじゃないの
それを「少しでも増えれば必ず発散する」と読んじゃうのは線型関数と論理代数しか分かりませんって自己紹介でしょ
本物のバカじゃん
一生二次関数に定規当ててろ
Re: (スコア:0)
「入院患者」の受け入れは3000床まで拡大予定ですが、現状では1000床程度だそうです
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medical/ [nhk.or.jp]
これはあくまで「入院患者」の受け入れ枠であって、重症患者ではありません
人工呼吸器やICUでの処置が必要な重症患者の受け入れ枠は、ベッド数よりまさに桁違いに少なくなります
5月の東京都の重症患者が100人超えた時には受け入れ先がほぼ無い状態にまでなっていました
あれからどれだけ増えたかは知りませ
Re: (スコア:0)
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202007/0013541221.shtml [kobe-np.co.jp]
兵庫県は、重症患者向けに120床を確保する体制だそうです。
人口で2倍の東京都なら、もっと確保するのでは?
兵庫県の井戸知事は、こういう実務的な情報をしっかり出すから安心できる。
新規感染数だけ毎日マスコミ呼んで発表するあの人も見習ってほしい。
Re: (スコア:0)
7/22の都知事会見 [tokyo.lg.jp]によれば
ちなみに緊急事態宣言時は
Re: (スコア:0)
今のアメリカの感染規模で重症患者が20000人なので、人口比で東京都に400床あればまぁ安心なんだけど。
100だと若干少ないねぇ。
日本でも海外の政治家のように、何床確保したぜとか、ワクチン何人分用の権利を買ったとか、ドヤ顔でアピールしてくれると心強いのにな。
Re: (スコア:0)
ちなみに、日本集中治療学会の出している資料によれば [jsicm.org]東京のICU病床数とそれに準ずる病床数は全部あわせて2000床程度で、当面これが設備面での上限だと思われる。
これら全てを稼働させるに十分な人員が確保できているかどうかは知らん。
Re: (スコア:0)
手間というか、人工呼吸器はポンと付けたら付けっぱなしで良い、というものではないのですよ
ちゃんと扱い方を学んだ人が立ち会って患者に取り付けて、その後も合併症とか起きてないかチェックしたりしなきゃいけない
機材だけ用意すれば受け入れ出来ますとは言えない代物なのです