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大塚製薬はイオンバランスなんかの関係上吸収率に影響が出るから薄めないでくれって言っているのに「薄めてほしくない」って言い方は悪意があるだろう。生理食塩水を薄めて使う医者がいるか?注射液を水で薄めて使う医者がいるか?(薄めるのも昔はあったけど)医薬品じゃないだろって?お前は醤油を薄めて使うのか?缶詰のミートソースを水でのばしくうのか?コーラを薄めて飲むのか?
これ、若干の大塚製薬に対する悪意が見て取れるので角が立たないように書くなら「薄めることを推奨しない大塚製薬」とかで理由を本文でフォローしておけばいいのであって「薄めてほしくない」だと薄めること自体に問題はないかのように見えるぞ
「システムテスト、縮めたい一部役員と縮めてほしくないSE」
「薄めてほしくない」の前に「薄めたい一部消費者」と付いているんだからタイトルだけを読んだら「一部のケチな消費者に変な要求をされて大塚製薬も大変だな」としか受け取れないが。
その理解で正しいように思う。#カルピスでもポカリでも、薄めたがる奴は基本ケチ。
受け取るのはいいですけど、正しくはないですよ。ポカリはゴリゴリに体を動かす人用なので、それ以外の人にとっては濃すぎるから薄めましょうという話があってこういうことになっているので。ケチとはそういうのではないんです。
> ポカリはゴリゴリに体を動かす人用
そこが大間違いなので、薄めるて飲むのは水を飲まないこと以上に、脱水症状起こすリスクが高まるので危険ですよって話です。ケチとかいう話ではなく、危険だから止めましょうという話。
そりゃ、胃が空っぽからスタートしてポカリのみを摂取、みたいな理想的な状態での話なんじゃないの。
豚骨ラーメン辛め油増し増しなんかをスープの最後の1滴まで胃に流し込んだ所からスタートしたら、まず、胃が水分を吸収しやすいよう、胃の中をポカリ並の状態にまで水で薄めましょう、と言う話になる。そこまで薄めてからなら、それ以降は、ポカリが理想にして至高の飲み物というのはそうなんだろうけど。
さぁ、ゴリゴリに身体を動かすぞぉ、って時に胃の中がそんなに薄まってるという前提条件が成り立つことがそもそも少ない。
ダブルってウイスキー的に倍量なのか、揮発させて濃度倍なのか・・・やっぱ、ええ大人は濃度倍か(あまいよ!)
乳蛋白質のカゼインが唾液中のムチンと結合したものです。体質によって唾液の成分が異なるので、人によってできやすさが違います。牛乳で同じような話をあまり聞かないのは、酸性下で結合しやすくなるためです。近年の製品は大豆多糖類を添加して結合しにくくしているので、今飲んだら濃くても大丈夫かもしれません。
大塚製薬はイオンバランスなんかの関係上吸収率に影響が出るから薄めないでくれって言っているのに
いや、単に「売り上げが減るから」だろ
医薬品でもないんだし薄めようが薄めまいが勝手にすればええ企業が決めた濃度が唯一絶対だなんてことない勝手に飲め
そう、薄めて飲みたければ薄めて飲めばいいメーカーが非推奨というだけポカリの「効果」が欲しければそのまま飲めばいい
あと、薄めて飲んでて熱中症になってもポカリのせいにしないこと# まあ因果関係がどうあるかは状況次第だが「ポカリ飲んでたのに」とは言えなくなる
薄めたのを再販するわけでもないので売上は関係ないのでは
消費量が減るから売り上げは減るよ
薄められると1本で1本より多く飲まれる。するとその分買われる本数が減ってしまう。
500mlを2本買ってくれるかもしれないポカリ派な人が、500mlを2倍に薄めたら売り上げ減るのでは?
絶対に薄めるな! って聞いたので自販機でスポーツドリンクを買い続けてみたことがあるけど、1~2Lぐらいなら大丈夫でも、3~4Lを越えるとしんどい。スポーツドリンクとただの水を交互に買ってくぐらいがちょうど良い。
薄めたければ薄めて勝手に飲めばいいけど、そうすると大塚製薬がうたってるような性能が出ないから、後で消費者から大塚製薬がいいって言ってたのにって言われないために公式の立場としてはダメって言ってるって方があってるんじゃねえの?
でもウイスキーの原酒交配を指揮するマスターブレンダーの試飲時は常温の水と1:1で割ってる(トゥワイスアップ)んだよなぁ。ジャパニーズでもスコッチでもここは変わらない。バーボンは...お国柄微妙だけど。なので実はストレート主義の方が実はメーカーが確認している「原理主義として正しい」味を楽しんでいないという、珍妙なお話だったりする。
瓶詰で売られているウィスキーはブレンダーが加水してメーカー推奨の味に調整してるんだから、ストレートで飲む方が原理主義として正しいでしょ。ブレンダーの意図に合ってる。樽出し原酒に加水していないカスクストレングスの場合はこの限りにあらず。
トゥワイスアップはどうなんだろう。カスクストレングスの1:1割? 瓶詰ブレンデッドウィスキーの1:1割? 正規の定義は知らない。
40%(43%)に加水調整した状態のものを1:1でブレンダーが試飲(そして、吐き出す)するんですが...
好みの問題じゃなくて、熱中症の為に水分の吸収率が良いポカリスエットを飲んでる人に「薄めて飲んだら効果が出ないので薄めるな」って話では?言っておかないと、薄めて飲んでて熱中症になった人に誇大広告だ賠償しろとか訴えられる可能性があるんじゃない?
「邪道」と良く言われるのはブランデーじゃね?エーテル類が多く含まれてるから何たら、とか聞いた気がするけど、好きに飲めばよいと思うけどね。
いや、醤油は普通に薄めて使うと思うけど。お吸い物とか。めんつゆとかも、醤油を薄める使い方の一つ。
それは薄めているのではなく味付けに使っているんでしょうこの場合の薄めるは醤油を薄めてからさらに調理に使うとかですよ
醤油はそもそも直接飲用するものではない
兵役逃れのために直接飲用するじゃん
それ醤油じゃないからただの醤油を使った料理だから
その例えで行くと、醤油を醤油として嗜むなら薄めるか薄めないかってことです
寿司や刺し身につけるときも、つける量はコントロールしているしなぁ。水ではないにせよ、口に入れる全体量に対して薄めて使っているようなものでは。
ポカリをアレンジレシピに使ってもいいとおもうけども。ポカリを調理に使ってもいいとおもうし。醤油を薄めて飲んだっていいとおもうし、効果は落ちようとポカリを薄めて飲んだっていいとおもうけども。
そりゃまあ、薄めたところで大した害があわけでもなかろうし、問題は無いだろ。消費者が好きに飲めば良い。10倍にでも薄めてたらともかく、2~3倍程度だったら、吸収が最大効率にはならないかも、ってだけの話で、「薄めずにそのまま飲んでいればこんな事態にはならなかったのに…」みたいなことが起こるはずが無い。
大体、単体では最高のバランスになっているにしても、それ以外の何も口にしないわけでもないし。サイクリングなんかをしてると、昼飯をがっつり食った後は、スポーツドリンクでは明らかに吸収が悪くなる。それ自体で完結してるってことは、胃が空っぽの時には最適、という限られたタイミング用の飲み物になる。
完璧なバランスです、という言い訳で、現実的にはちょっと濃すぎるものを売ってるに違いない。それ以上薄くすると不味くて売れないから。
元記事のTogetterまとめ関連でこんなんが出てきたんだけど、これは薄める薄めない以前の問題か。
看護師「『ポカリを薄めたやつを日中2L〜4L飲みながら仕事をしていた』と言う現場仕事の方々が8名熱中症で搬送されてきた」https://togetter.com/li/1578975 [togetter.com]
生理食塩水の濃度は生理学的に決まってるんだから、薄めると意味がない。
泳いでも目が痛くならないプールや鼻うがいしても鼻がツーンとしないうがい液は、水で薄めると効果が無くなる。人体には真水の方が負荷が高いんだよ。
等張液になることが重要なんで、生理食塩水と同じ電解質濃度、だな。
>そりゃまあ、薄めたところで大した害があわけでもなかろうし、
水を大量摂取すると血液が薄まって低ナトリウム血症 [wikipedia.org]にかかる危険性がある。薄めたポカリだと幾分マシかもしれないが、脱水症状が深刻だと、スポーツ飲料でもこれを起こす事があるので経口補水液を使用しろというぐらいだから。
「薄めて飲む」と「薄めて大量に飲む」はあまり同一視できないな
まぁ、熱中症を心配するような時の話だと、薄めてないポカリは脱水を防げる可能性が出るが、水とか薄めたポカリみたいなのを飲んでたら、水分取る以上に脱水症状起こしやすくなったりするからな。水と同じぐらいの危険性にはなるだろう。
脱水時には一般的な量(ペットボトル1本程度)でも起こり得ますので、同一視した方が良いでしょう。
熱中症対策で飲む時の話なんですから、脱水時に飲むことは想定の範疇であるべきでしょう
餃子食べるときは酢醤油にして薄める。ミートソースは煮込んでラグーにする事もある。コーラを強炭酸水(ウイルキンソンがおすすめ)で薄めて飲むとうまい。
真夏でのどがかわいているときはコーラは甘すぎるし炭酸が強すぎるちょっと薄めるとちょうどいい
だから、それは醤油を薄めているのでは無くって酢醤油っていう調味液にしてるんだろう醤油を薄めているというのであれば日常的に使う醤油を倍量の水で薄めた物を調理/飲食にしようしている場合を言うんだ
だから、ポカリを料理に使うって言うなら結果薄まってたとしても何も言わんよ
飲料の話に醤油出してくるヤツの脳みそがかなり薄くなってるんだろうな
#外側も薄いのかもしれん
じゃあいつも噛み付けばいいんだな?
なぜポカリの時だけ噛みついてると思ったの?
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
大塚製薬はイオンバランスなんかの関係上吸収率に影響が出るから薄めないでくれって言っているのに
「薄めてほしくない」って言い方は悪意があるだろう。
生理食塩水を薄めて使う医者がいるか?注射液を水で薄めて使う医者がいるか?(薄めるのも昔はあったけど)
医薬品じゃないだろって?お前は醤油を薄めて使うのか?缶詰のミートソースを水でのばしくうのか?コーラを薄めて飲むのか?
これ、若干の大塚製薬に対する悪意が見て取れるので角が立たないように書くなら
「薄めることを推奨しない大塚製薬」とかで理由を本文でフォローしておけばいいのであって
「薄めてほしくない」だと薄めること自体に問題はないかのように見えるぞ
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
「システムテスト、縮めたい一部役員と縮めてほしくないSE」
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
「薄めてほしくない」の前に「薄めたい一部消費者」と付いているんだから
タイトルだけを読んだら「一部のケチな消費者に変な要求をされて大塚製薬も大変だな」としか
受け取れないが。
Re: (スコア:0)
その理解で正しいように思う。
#カルピスでもポカリでも、薄めたがる奴は基本ケチ。
Re: (スコア:0)
受け取るのはいいですけど、正しくはないですよ。
ポカリはゴリゴリに体を動かす人用なので、それ以外の人にとっては濃すぎるから薄めましょうという話があって
こういうことになっているので。
ケチとはそういうのではないんです。
Re: (スコア:0)
> ポカリはゴリゴリに体を動かす人用
そこが大間違いなので、薄めるて飲むのは水を飲まないこと以上に、脱水症状起こすリスクが高まるので危険ですよって話です。
ケチとかいう話ではなく、危険だから止めましょうという話。
Re: (スコア:0)
そりゃ、胃が空っぽからスタートしてポカリのみを摂取、みたいな理想的な状態での話なんじゃないの。
豚骨ラーメン辛め油増し増しなんかをスープの最後の1滴まで胃に流し込んだ所からスタートしたら、
まず、胃が水分を吸収しやすいよう、胃の中をポカリ並の状態にまで水で薄めましょう、と言う話になる。
そこまで薄めてからなら、それ以降は、ポカリが理想にして至高の飲み物というのはそうなんだろうけど。
さぁ、ゴリゴリに身体を動かすぞぉ、って時に胃の中がそんなに薄まってるという前提条件が成り立つことがそもそも少ない。
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
ダブルってウイスキー的に倍量なのか、揮発させて濃度倍なのか・・・
やっぱ、ええ大人は濃度倍か(あまいよ!)
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:2)
乳蛋白質のカゼインが唾液中のムチンと結合したものです。
体質によって唾液の成分が異なるので、人によってできやすさが違います。
牛乳で同じような話をあまり聞かないのは、酸性下で結合しやすくなるためです。
近年の製品は大豆多糖類を添加して結合しにくくしているので、
今飲んだら濃くても大丈夫かもしれません。
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
大塚製薬はイオンバランスなんかの関係上吸収率に影響が出るから薄めないでくれって言っているのに
いや、単に「売り上げが減るから」だろ
医薬品でもないんだし薄めようが薄めまいが勝手にすればええ
企業が決めた濃度が唯一絶対だなんてことない
勝手に飲め
Re: (スコア:0)
そう、薄めて飲みたければ薄めて飲めばいい
メーカーが非推奨というだけ
ポカリの「効果」が欲しければそのまま飲めばいい
あと、薄めて飲んでて熱中症になってもポカリのせいにしないこと
# まあ因果関係がどうあるかは状況次第だが「ポカリ飲んでたのに」とは言えなくなる
Re: (スコア:0)
薄めたのを再販するわけでもないので売上は関係ないのでは
Re: (スコア:0)
薄めたのを再販するわけでもないので売上は関係ないのでは
消費量が減るから売り上げは減るよ
Re: (スコア:0)
薄められると1本で1本より多く飲まれる。
するとその分買われる本数が減ってしまう。
Re: (スコア:0)
500mlを2本買ってくれるかもしれないポカリ派な人が、500mlを2倍に薄めたら売り上げ減るのでは?
Re: (スコア:0)
絶対に薄めるな! って聞いたので自販機でスポーツドリンクを買い続けてみたことがあるけど、
1~2Lぐらいなら大丈夫でも、3~4Lを越えるとしんどい。
スポーツドリンクとただの水を交互に買ってくぐらいがちょうど良い。
Re: (スコア:0)
薄めたければ薄めて勝手に飲めばいいけど、
そうすると大塚製薬がうたってるような性能が出ないから、
後で消費者から大塚製薬がいいって言ってたのにって言われないために公式の立場としてはダメって言ってるって方があってるんじゃねえの?
Re: (スコア:0)
吸収率でいうと、体液と同じがいい場合も、薄い場合がいい場合もある。現にハイポトニックをうたったスポーツドリンクもある。要は使い分け。
テレビで薄めた方がいいというからいつでも薄めるとか、大塚製薬が薄めるなというから絶対薄めないとか、どっちも両極端。
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
でもウイスキーの原酒交配を指揮するマスターブレンダーの試飲時は常温の水と1:1で割ってる(トゥワイスアップ)んだよなぁ。
ジャパニーズでもスコッチでもここは変わらない。バーボンは...お国柄微妙だけど。
なので実はストレート主義の方が実はメーカーが確認している「原理主義として正しい」味を楽しんでいないという、珍妙なお話だったりする。
Re: (スコア:0)
瓶詰で売られているウィスキーはブレンダーが加水してメーカー推奨の味に調整してるんだから、ストレートで飲む方が原理主義として正しいでしょ。ブレンダーの意図に合ってる。
樽出し原酒に加水していないカスクストレングスの場合はこの限りにあらず。
トゥワイスアップはどうなんだろう。カスクストレングスの1:1割? 瓶詰ブレンデッドウィスキーの1:1割? 正規の定義は知らない。
Re: (スコア:0)
40%(43%)に加水調整した状態のものを1:1でブレンダーが試飲(そして、吐き出す)するんですが...
Re: (スコア:0)
好みの問題じゃなくて、熱中症の為に水分の吸収率が良いポカリスエットを飲んでる人に「薄めて飲んだら効果が出ないので薄めるな」って話では?
言っておかないと、薄めて飲んでて熱中症になった人に誇大広告だ賠償しろとか訴えられる可能性があるんじゃない?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「邪道」と良く言われるのはブランデーじゃね?
エーテル類が多く含まれてるから何たら、とか聞いた気がするけど、好きに飲めばよいと思うけどね。
Re: (スコア:0)
いや、醤油は普通に薄めて使うと思うけど。お吸い物とか。
めんつゆとかも、醤油を薄める使い方の一つ。
Re: (スコア:0)
それは薄めているのではなく味付けに使っているんでしょう
この場合の薄めるは醤油を薄めてからさらに調理に使うとかですよ
Re: (スコア:0)
醤油はそもそも直接飲用するものではない
Re: (スコア:0)
兵役逃れのために直接飲用するじゃん
Re: (スコア:0)
それ醤油じゃないから
ただの醤油を使った料理だから
その例えで行くと、醤油を醤油として嗜むなら薄めるか薄めないかってことです
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:2)
寿司や刺し身につけるときも、つける量はコントロールしているしなぁ。
水ではないにせよ、口に入れる全体量に対して薄めて使っているようなものでは。
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:2)
ポカリをアレンジレシピに使ってもいいとおもうけども。
ポカリを調理に使ってもいいとおもうし。
醤油を薄めて飲んだっていいとおもうし、
効果は落ちようとポカリを薄めて飲んだっていいとおもうけども。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そりゃまあ、薄めたところで大した害があわけでもなかろうし、問題は無いだろ。消費者が好きに飲めば良い。
10倍にでも薄めてたらともかく、2~3倍程度だったら、吸収が最大効率にはならないかも、ってだけの話で、
「薄めずにそのまま飲んでいればこんな事態にはならなかったのに…」みたいなことが起こるはずが無い。
大体、単体では最高のバランスになっているにしても、それ以外の何も口にしないわけでもないし。
サイクリングなんかをしてると、昼飯をがっつり食った後は、スポーツドリンクでは明らかに吸収が悪くなる。
それ自体で完結してるってことは、胃が空っぽの時には最適、という限られたタイミング用の飲み物になる。
完璧なバランスです、という言い訳で、現実的にはちょっと濃すぎるものを売ってるに違いない。
それ以上薄くすると不味くて売れないから。
Re: (スコア:0)
元記事のTogetterまとめ関連でこんなんが出てきたんだけど、これは薄める薄めない以前の問題か。
看護師「『ポカリを薄めたやつを日中2L〜4L飲みながら仕事をしていた』と言う現場仕事の方々が8名熱中症で搬送されてきた」
https://togetter.com/li/1578975 [togetter.com]
Re: (スコア:0)
生理食塩水の濃度は生理学的に決まってるんだから、薄めると意味がない。
泳いでも目が痛くならないプールや鼻うがいしても鼻がツーンとしないうがい液は、水で薄めると効果が無くなる。人体には真水の方が負荷が高いんだよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
等張液になることが重要なんで、生理食塩水と同じ電解質濃度、だな。
Re: (スコア:0)
でも、水分吸収の話はまた別で、低張液の方が有利です。実際にOS-1等の経口補水液は低調液です。鼻うがいをすると多分ツーンとします。したことないけど。
鼻がツーンとするのと水分吸収は関係ありません。
Re: (スコア:0)
>そりゃまあ、薄めたところで大した害があわけでもなかろうし、
水を大量摂取すると血液が薄まって低ナトリウム血症 [wikipedia.org]にかかる危険性がある。
薄めたポカリだと幾分マシかもしれないが、脱水症状が深刻だと、スポーツ飲料でもこれを起こす事があるので
経口補水液を使用しろというぐらいだから。
Re: (スコア:0)
「薄めて飲む」と「薄めて大量に飲む」はあまり同一視できないな
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
Re: (スコア:0)
まぁ、熱中症を心配するような時の話だと、薄めてないポカリは脱水を防げる可能性が出るが、水とか薄めたポカリみたいなのを飲んでたら、水分取る以上に脱水症状起こしやすくなったりするからな。
水と同じぐらいの危険性にはなるだろう。
Re: (スコア:0)
脱水時には一般的な量(ペットボトル1本程度)でも起こり得ますので、同一視した方が良いでしょう。
Re:既にすらどのタイトルで悪意がある (スコア:1)
熱中症対策で飲む時の話なんですから、脱水時に飲むことは想定の範疇であるべきでしょう
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
餃子食べるときは酢醤油にして薄める。
ミートソースは煮込んでラグーにする事もある。
コーラを強炭酸水(ウイルキンソンがおすすめ)で薄めて飲むとうまい。
Re: (スコア:0)
真夏でのどがかわいているときはコーラは甘すぎるし炭酸が強すぎる
ちょっと薄めるとちょうどいい
Re: (スコア:0)
だから、それは醤油を薄めているのでは無くって酢醤油っていう調味液にしてるんだろう
醤油を薄めているというのであれば日常的に使う醤油を倍量の水で薄めた物を
調理/飲食にしようしている場合を言うんだ
だから、ポカリを料理に使うって言うなら結果薄まってたとしても何も言わんよ
Re: (スコア:0)
飲料の話に醤油出してくるヤツの脳みそがかなり薄くなってるんだろうな
#外側も薄いのかもしれん
Re: (スコア:0)
じゃあいつも噛み付けばいいんだな?
Re: (スコア:0)
なぜポカリの時だけ噛みついてると思ったの?