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>「R18 オトナ♡プラネタリウム -古代ギリシャの恋愛博物館-」にご出演し、作品の監修もされている古代ギリシャ・ギリシャ神話研究家の藤村シシン先生から
やっぱり藤村シシン先生じゃねえか!
オリンピック採火式の古代ギリシャ語同時通訳をやったりしてるスゴい人ですがhttps://togetter.com/li/1480823 [togetter.com]
ギリシャ研究にハマったきっかけはマンガ『聖闘士星矢』というオタクな人ですhttps://withnews.jp/article/f0160424001qq000000000000000W02o10101qq000013160A [withnews.jp]
補足: ユーザ登録が必要ですが、こちら [spotify.com]で「星座と古代ギリシャ」の話で、何故、チ○コを大写しにする必要が有るかの理由が、チラっと出て来てます。
以前、古代ギリシャの自由すぎる性文化の落書きをツイッターで紹介していた人ですねまとめhttps://togetter.com/li/665073 [togetter.com]
結構前の話だが印象に残っていて紹介しようとして検索かけたらまさかの今回の監修さんだった
不倫やら獣とやらイロイロ解説したらヤバい物あるし。例えばうお座のアプロディーテーは、切り落とされた逸物を海に投げ入れた時の泡から生まれた [wikipedia.org]とかR-18になっても仕方ないと思う。
いや…こんなの高校生未満は禁止ぐらいでいいんじゃないの。本当に18歳までシャットアウトするような話題か?
そりゃ描写とそこからどれだけ話を膨らませるか次第でしょう。sradでR-18な表現は普通しないし、WikipediaでわざわざR-18描写するのもそこまで多くないと思うよ。# あと、ライトなの選んだつもり。
ゼウスは好色なエピソードが多くて#3894474 [srad.jp]みたいな感じ。# みずがめ座 [wikipedia.org] (ゼウスが美少年誘拐 [wikipedia.org])と関係ないけど、# ギリシャ神話には、家庭教師(男)が教え子(少年)に [wikipedia.org]みたいなのもある。
他には、
古代ギリシャ時代から残る、性にまつわる絵画や彫刻も登場し、当時の恋愛価値観や常識の数々や、ギリシャ神話における全知全能の神・ゼウスの自由奔放すぎる性行動に紐づく真実、美少年みずがめ座との愛の物語など、ドキドキしてしまう内容を赤裸々トークでお届けします。
とあるので、その辺の解説で引っかかりそうなネタは幾つか思い浮かぶ感じです。
日本書紀「まだまだだな」
切り落とされた男性器から生まれた女神と戦争の神の子供が性愛の神エロスです。#文化的な内容の優劣を競うやつは他人のふんどしで相撲を取るアホだしそもそも文化に優劣があるとかいう発想自体アホ臭い
優劣を競うために登場させられたエロスがかわいそう
散歩中に可愛い娘を見つける → 即レイプ → ご出産 → ヘラに殺される(被害者が)ゼウスってこんなイメージしかないな
子沢山=弱い種
ゼウスが神ってのは嘘で、ちょいと強いだけの人ってのが本当だろうな。
別に、ゼウスの蛮行が事実として人々の記録に残って語り継がれている訳ではありません。 現実は逆で、各地の人間の新興王が箔付けに自身の出生を神話に紐付けようとした結果です。 混沌の時代を終わらせ、天と海と大地を安定させた主神への熱い風評被害です。
ただ『ちょいと強いだけの人』と言うのは当たらずとも遠からずで、アポロン12柱の主神で全知全能を語りギリシャ神話では確かに最強なのですが、運命や約束や性愛などの事象を擬人化した神々にはマウント取っている様で取られているのが現実で、その人間臭さは中々に面白いです。 特に嫁に頭が上がらない所が。
ウィキペディアでゼウス [wikipedia.org]の項目読むだけでも中々に壮大ですよ。
そのりくつはおかしい
「子沢山=弱い種」という前提条件がまず何の根拠も無いまさか野生動物の種族比較で考えてるんじゃないだろうな?
多数のメスを孕ますことと一個体のメスが多数の子を産むのとは別の話だし一種族内で比較すれば強いオスほど多数のメスに子を産ませるものだ
寿命が無いと思われる強い種が地上に満ちたらえらいことになると思うよ
そもそも「強い種」の定義がなんだかよくわかりませんが。
神話的には神と人の混血は「人としては強い、神としては劣る」(が、総合力としてそうだというだけで人や混血が神に勝つことも当然ある)です。別視点としては「時の権力者が、自らの権威を強める為に『我は神の子である』という伝説を流布する」ことで結果としてゼウスが子沢山になってしまった、そして「ゼウスは好色で子沢山」という伝説がさらに子を増やす伝説を作りやすくした、という循環があります。
なのでゼウスという概念は強いmemeであると言わざるをえませんね。なにせ現代にまでその伝説は届いてますし。
「子沢山=弱い種」という前提条件がまず何の根拠も無い
肉食動物は小産草食動物は多産
つまり成長して子をなす前に食われるのが前提なので弱い種ほど子だくさんなのである
その「多産」は一個体のメスが多数の子を産むものであって、一個体のオスが多数のメスを孕ますという話では無い
わかっていないのかわかっていて詭弁にこだわってるのかしらんけど、最初から理論が破綻してるよ
それもあるし、そもそも多産の「種(しゅ)」の話であって多産の「個体」の話でもないですしね。異なる概念のモノをテキトーに引っ張ってくる人の話につきあうのは大変ですね。
ゼウスの「子だくさん」のあり方は、ぶっちゃけ肉食動物の群れのオスですね一人のオスが多数のメスに子を産ませているわけですからライオンの群れを想像した方がいい
キリスト教が全知全能の唯一神とかフカシこいてるだけであんなものでしょ
つまりヤハウェは処女厨
LARTH=カーズこれではっきりした。
種の強い、弱いって何なんだろう?
#どんどん食われてもそれ以上に生まれるので増えていくのは弱い?強い?
おおむねあってるあとは動物に化けて近づきじゃれてるうちに獣姦とかもあったかな?
牛に化けて美少女拉致とか。鷲に化けて美少年拉致とか。
# 小学生の頃読んだ星座神話の本に、ごく普通に出ていたんだ。
現在の人権尊重の観点から照らしてみると不適切な表現が含まれていますが、作品執筆当時の時代背景やその資料性を鑑みて、 原文のまま収録することとしました。
デーブ・スペクターに『政治的に正しいギリシャ神話』でも出してもらおう。
ギリシャ語のまんまは勘弁してください。
つか、ゼウスってただのクズだろ。
やったことと言えば。
近所の少女拉致して強姦。息子の嫁強姦。近所の美少年拉致して強姦。人妻強姦。人妻の夫に化けて強姦。
etc....
白鳥に化けて強姦ってのも
メンヘラなんだな、ヘラだけに
ほんとか?
なぜゼウスは浮気をしまくったのか。「ギリシャ神話」の裏側が面白い! [tabi-labo.com]
発覚している限り、結婚3回。浮気すること数百回のギリシャ神話の最高神「ゼウス」。女性はもちろん男性にも手を出したり、自慰をしていたら地面に落ちた精液からアーモンドの木が生まれた、なんていう神話もあるくらいの絶倫男です。じつはこれ、原因と結果が逆なんです。ゼウスは偉大な最高神なので、各都市の人間がそれぞれ「俺たちの先祖はゼウス神だぜ!」と主張しているため、結果的に浮気神話が量産されているのです。ゼウスが最低な浮気男に見えるのは「最高神である彼の血が欲しい」という人間側の都合だったのです。ゼウスからしたら「なんか知らないうちに世界一の浮気男にされてる!」と怒り心頭かもしれません。
ギリシャ神話の中でも、「星座に関する神話」や「恋愛要素が有る神話」が出来たのは、かなり後の時代(ぶっちゃけ、地中海地域の「文明の中心」がギリシャでは無くなった時代)らしいので、例えるなら「今から数百年後、古い時代の元々の○○神話は忘れ去られて、21世紀のFateあたりの2次創作的なモノだけが生き残って、それが○○神話だと呼ばれてる」みたいなモノかも知れません
でもヘシオドスの時代に既にオリオンから逃げるプレアデスの神話はあったようですよ。アテナイが栄華を誇る200年以上前。
そこが、ややこしい点で、星座はメソポタミアが起源で、古代ギリシャにとっては「他所から来た概念」だったんですよ。 つまり、オリオン座だと「オリオン」と云う名前と「棍棒と毛皮を持った男に見立てた星座」が先に有って(先にギリシャに他の地域から伝えられて)、その星座の由来になる神話が、後付でギリシャで作られた、と。 なので、古代ギリシャの文献で、星座の名前が出て来たからと言って、その時代のギリシャで星座神話が既に出来ていたかは別問題。
と云う点を頭に置いて、ヘシオドスのオリオンとプレアデスの詩を読み直して下さい。 はい、「オリオンとプレアデスの神話を前提にしたもの」か「オリオン座とプレアデス星団の位置関係を比喩的に言い表したもの」かは、専門知識が無いと解釈が困難ですよね。
アトラスの娘プレアデス、と言ってるので少なくともプレアデスは神話前提ですよ。
そのリンク先もシッタカブリなキュレーションサイトで怪しいけどなー
別の記事において、色を実際の色と違うイメージ優先の色表現した一例として「青々とした木々」なんて出してきてる程度だし
元来、日本語では「青」という色の名前は現代で言う緑色も含むものだったなんて常識でしょ青リンゴとか青菜とか知らないのかね
色として青と緑の区別が明確化したのは戦後の教育によるものだよ
天照大御神はヤリマンにされなくてよかったね。
土着宗教を取り込むために「おめどこの神様な、実はウチの神さんのやな……」ってやったのはキリスト教(イエっさん)だっけ。
キリスト教は逆に土着の神様を悪魔に堕としまくってたよーな。なんでも取り込んだのは日本神道とか(特に神仏習合期の)仏教とかの印象。
学名なら姓も集まるかな?
古代オリンピック [wikipedia.org]はギリシャでおこなわれていたことからオリンピックにかこつけたいけど、内容がR18なので、オリンピックの話題が本格的になる前にひっそりと終わらせる策。と妄想した。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
ギリシャでエロ…もしかして… (スコア:4, 興味深い)
>「R18 オトナ♡プラネタリウム -古代ギリシャの恋愛博物館-」にご出演し、作品の監修もされている古代ギリシャ・ギリシャ神話研究家の藤村シシン先生から
やっぱり藤村シシン先生じゃねえか!
オリンピック採火式の古代ギリシャ語同時通訳をやったりしてるスゴい人ですが
https://togetter.com/li/1480823 [togetter.com]
ギリシャ研究にハマったきっかけはマンガ『聖闘士星矢』というオタクな人です
https://withnews.jp/article/f0160424001qq000000000000000W02o10101qq000013160A [withnews.jp]
Re:ギリシャでエロ…もしかして… (スコア:3)
補足:
ユーザ登録が必要ですが、こちら [spotify.com]で「星座と古代ギリシャ」の話で、何故、チ○コを大写しにする必要が有るかの理由が、チラっと出て来てます。
Re:ギリシャでエロ…もしかして… (スコア:3, 参考になる)
以前、古代ギリシャの自由すぎる性文化の落書きを
ツイッターで紹介していた人ですね
まとめ
https://togetter.com/li/665073 [togetter.com]
結構前の話だが印象に残っていて
紹介しようとして検索かけたら
まさかの今回の監修さんだった
ギリシャ神話だものね。 (スコア:2)
不倫やら獣とやらイロイロ解説したらヤバい物あるし。
例えばうお座のアプロディーテーは、切り落とされた逸物を海に投げ入れた時の泡から生まれた [wikipedia.org]とかR-18になっても仕方ないと思う。
Re: (スコア:0)
いや…こんなの高校生未満は禁止ぐらいでいいんじゃないの。
本当に18歳までシャットアウトするような話題か?
Re:ギリシャ神話だものね。 (スコア:1)
いや…こんなの高校生未満は禁止ぐらいでいいんじゃないの。
本当に18歳までシャットアウトするような話題か?
そりゃ描写とそこからどれだけ話を膨らませるか次第でしょう。
sradでR-18な表現は普通しないし、WikipediaでわざわざR-18描写するのもそこまで多くないと思うよ。
# あと、ライトなの選んだつもり。
ゼウスは好色なエピソードが多くて#3894474 [srad.jp]みたいな感じ。
# みずがめ座 [wikipedia.org] (ゼウスが美少年誘拐 [wikipedia.org])と関係ないけど、
# ギリシャ神話には、家庭教師(男)が教え子(少年)に [wikipedia.org]みたいなのもある。
他には、
古代ギリシャ時代から残る、性にまつわる絵画や彫刻も登場し、当時の恋愛価値観や常識の数々や、ギリシャ神話における全知全能の神・ゼウスの自由奔放すぎる性行動に紐づく真実、美少年みずがめ座との愛の物語など、ドキドキしてしまう内容を赤裸々トークでお届けします。
とあるので、その辺の解説で引っかかりそうなネタは幾つか思い浮かぶ感じです。
Re: (スコア:0)
日本書紀「まだまだだな」
Re: (スコア:0)
切り落とされた男性器から生まれた女神と戦争の神の子供が性愛の神エロスです。
#文化的な内容の優劣を競うやつは他人のふんどしで相撲を取るアホだしそもそも文化に優劣があるとかいう発想自体アホ臭い
Re: (スコア:0)
優劣を競うために登場させられたエロスがかわいそう
こどもがいっぱい来るところでなぜ? (スコア:2)
ゼウスの性行動 (スコア:2, 参考になる)
散歩中に可愛い娘を見つける → 即レイプ → ご出産 → ヘラに殺される(被害者が)
ゼウスってこんなイメージしかないな
Re:ゼウスの性行動 (スコア:2)
子沢山=弱い種
ゼウスが神ってのは嘘で、ちょいと強いだけの人ってのが本当だろうな。
Re:ゼウスの性行動 (スコア:2)
別に、ゼウスの蛮行が事実として人々の記録に残って語り継がれている訳ではありません。
現実は逆で、各地の人間の新興王が箔付けに自身の出生を神話に紐付けようとした結果です。
混沌の時代を終わらせ、天と海と大地を安定させた主神への熱い風評被害です。
ただ『ちょいと強いだけの人』と言うのは当たらずとも遠からずで、アポロン12柱の主神で全知全能を語りギリシャ神話では確かに最強なのですが、運命や約束や性愛などの事象を擬人化した神々にはマウント取っている様で取られているのが現実で、その人間臭さは中々に面白いです。 特に嫁に頭が上がらない所が。
ウィキペディアでゼウス [wikipedia.org]の項目読むだけでも中々に壮大ですよ。
Re: (スコア:0)
そのりくつはおかしい
「子沢山=弱い種」という前提条件がまず何の根拠も無い
まさか野生動物の種族比較で考えてるんじゃないだろうな?
多数のメスを孕ますことと一個体のメスが多数の子を産むのとは別の話だし
一種族内で比較すれば強いオスほど多数のメスに子を産ませるものだ
Re: (スコア:0)
寿命が無いと思われる強い種が地上に満ちたら
えらいことになると思うよ
Re: (スコア:0)
そもそも「強い種」の定義がなんだかよくわかりませんが。
神話的には神と人の混血は「人としては強い、神としては劣る」(が、総合力としてそうだというだけで人や混血が神に勝つことも当然ある)です。
別視点としては「時の権力者が、自らの権威を強める為に『我は神の子である』という伝説を流布する」ことで結果としてゼウスが子沢山になってしまった、そして「ゼウスは好色で子沢山」という伝説がさらに子を増やす伝説を作りやすくした、という循環があります。
なのでゼウスという概念は強いmemeであると言わざるをえませんね。なにせ現代にまでその伝説は届いてますし。
Re: (スコア:0)
そのりくつはおかしい
「子沢山=弱い種」という前提条件がまず何の根拠も無い
肉食動物は小産
草食動物は多産
つまり成長して子をなす前に食われるのが前提なので弱い種ほど子だくさんなのである
Re: (スコア:0)
その「多産」は一個体のメスが多数の子を産むものであって、
一個体のオスが多数のメスを孕ますという話では無い
わかっていないのかわかっていて詭弁にこだわってるのかしらんけど、
最初から理論が破綻してるよ
Re: (スコア:0)
それもあるし、そもそも多産の「種(しゅ)」の話であって多産の「個体」の話でもないですしね。
異なる概念のモノをテキトーに引っ張ってくる人の話につきあうのは大変ですね。
Re: (スコア:0)
ゼウスの「子だくさん」のあり方は、ぶっちゃけ肉食動物の群れのオスですね
一人のオスが多数のメスに子を産ませているわけですからライオンの群れを想像した方がいい
Re: (スコア:0)
キリスト教が全知全能の唯一神とかフカシこいてるだけであんなものでしょ
Re: (スコア:0)
つまりヤハウェは処女厨
Re: (スコア:0)
LARTH=カーズ
これではっきりした。
Re: (スコア:0)
種の強い、弱いって何なんだろう?
#どんどん食われてもそれ以上に生まれるので増えていくのは弱い?強い?
Re:ゼウスの性行動 (スコア:1)
Re:ゼウスの性行動 (スコア:1)
おおむねあってる
あとは動物に化けて近づきじゃれてるうちに獣姦とかもあったかな?
Re: (スコア:0)
牛に化けて美少女拉致とか。
鷲に化けて美少年拉致とか。
# 小学生の頃読んだ星座神話の本に、ごく普通に出ていたんだ。
Re: (スコア:0)
現在の人権尊重の観点から照らしてみると不適切な表現が含まれていますが、作品執筆当時の時代背景やその資料性を鑑みて、 原文のまま収録することとしました。
Re:ゼウスの性行動 (スコア:1)
デーブ・スペクターに『政治的に正しいギリシャ神話』でも出してもらおう。
Re: (スコア:0)
ギリシャ語のまんまは勘弁してください。
Re: (スコア:0)
つか、ゼウスってただのクズだろ。
やったことと言えば。
近所の少女拉致して強姦。
息子の嫁強姦。
近所の美少年拉致して強姦。
人妻強姦。
人妻の夫に化けて強姦。
etc....
Re: (スコア:0)
白鳥に化けて強姦ってのも
Re: (スコア:0)
メンヘラなんだな、ヘラだけに
ゼウスは勝手に「浮気男」にされた… (スコア:2)
ほんとか?
なぜゼウスは浮気をしまくったのか。「ギリシャ神話」の裏側が面白い! [tabi-labo.com]
Re:ゼウスは勝手に「浮気男」にされた… (スコア:2)
ギリシャ神話の中でも、「星座に関する神話」や「恋愛要素が有る神話」が出来たのは、かなり後の時代(ぶっちゃけ、地中海地域の「文明の中心」がギリシャでは無くなった時代)らしいので、例えるなら「今から数百年後、古い時代の元々の○○神話は忘れ去られて、21世紀のFateあたりの2次創作的なモノだけが生き残って、それが○○神話だと呼ばれてる」みたいなモノかも知れません
Re: (スコア:0)
でもヘシオドスの時代に既にオリオンから逃げるプレアデスの神話はあったようですよ。
アテナイが栄華を誇る200年以上前。
Re:ゼウスは勝手に「浮気男」にされた… (スコア:2)
そこが、ややこしい点で、星座はメソポタミアが起源で、古代ギリシャにとっては「他所から来た概念」だったんですよ。
つまり、オリオン座だと「オリオン」と云う名前と「棍棒と毛皮を持った男に見立てた星座」が先に有って(先にギリシャに他の地域から伝えられて)、その星座の由来になる神話が、後付でギリシャで作られた、と。
なので、古代ギリシャの文献で、星座の名前が出て来たからと言って、その時代のギリシャで星座神話が既に出来ていたかは別問題。
と云う点を頭に置いて、ヘシオドスのオリオンとプレアデスの詩を読み直して下さい。
はい、「オリオンとプレアデスの神話を前提にしたもの」か「オリオン座とプレアデス星団の位置関係を比喩的に言い表したもの」かは、専門知識が無いと解釈が困難ですよね。
Re: (スコア:0)
アトラスの娘プレアデス、と言ってるので少なくともプレアデスは神話前提ですよ。
Re: (スコア:0)
そのリンク先もシッタカブリなキュレーションサイトで怪しいけどなー
別の記事において、色を実際の色と違うイメージ優先の色表現した一例として「青々とした木々」なんて出してきてる程度だし
元来、日本語では「青」という色の名前は現代で言う緑色も含むものだったなんて常識でしょ
青リンゴとか青菜とか知らないのかね
色として青と緑の区別が明確化したのは戦後の教育によるものだよ
Re: (スコア:0)
天照大御神はヤリマンにされなくてよかったね。
Re: (スコア:0)
土着宗教を取り込むために
「おめどこの神様な、実はウチの神さんのやな……」
ってやったのはキリスト教(イエっさん)だっけ。
Re:ゼウスは勝手に「浮気男」にされた… (スコア:1)
Re: (スコア:0)
キリスト教は逆に土着の神様を悪魔に堕としまくってたよーな。
なんでも取り込んだのは日本神道とか(特に神仏習合期の)仏教とかの印象。
サンシャイン水族館でも (スコア:1)
https://sunshinecity.jp/file/aquarium/sexy/ [sunshinecity.jp]
Re:サンシャイン水族館でも (スコア:1)
Re: (スコア:0)
学名なら姓も集まるかな?
21年3月31日まで (スコア:0)
古代オリンピック [wikipedia.org]はギリシャでおこなわれていたことからオリンピックにかこつけたいけど、内容がR18なので、オリンピックの話題が本格的になる前にひっそりと終わらせる策。
と妄想した。