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東京都、1日のCOVID-19新規陽性者数が2日連続で500人を超える」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    GoToコロナキャンペーンの効果絶大ですな。
    GoToいわれてホイホイ出かけるような迂闊な人多数では結果は見えてるわな。

    • by Anonymous Coward

      >GoToいわれてホイホイ出かけるような迂闊

      では、貴方は観光業者、および連なる業者の従業員およびその家族に死ねと?

      経済、コロナ対策、どっちも大事です。
      批判するならば猿でもできますぜ。。

      • by Anonymous Coward

        失業保険、生活保護があるから死ぬということはないのでは?

        • by Anonymous Coward

          少なくとも、業界や法人は死にますね。

          勤務先の倒産などで、これまで出来た生活が崩壊、路頭に迷う人も出てくるでしょう。
          ご自分の勤務先等へも影響は必ず発生しますよ。経済ですから。

          ※ 私の所属する勤務先は、テレワーク推進による影響により増収増益でしたが、需要が一巡するとどうなるか分かりません。

          また、失業保険、生活保護の原資は誰が出しているのでしょうか?
          ご自分はコロナとは無関係に思うかもしれませんが、確実に税金は上がり可処分所得は減ります。

          ※ 「Goto反対」とか、皆さんどこか人ごとなんですよねー。もちろんコロナ対策も大事。
          ※ ですから、大切なのは科学的な分析と証拠による、経済、コロナ対策のバランスです。
          ※ このあたりを政治に利用しようとする方もおられるようで。嗚呼、嘆かわしや。。

          • by Anonymous Coward

            続き。

            特にJTB/HIS等の旅行業界/運輸交通業界は悲惨です。ボーナス0.1ヶ月当たりまえ。
            少なくとも、そのような方々が、使うはずであったお金が私たちには回ってきません。

            通常ならそのお金が、回り回って私や皆様の所属する業界に入り、私を含む皆様のお給料になります。
            つまり、今後私を含む皆様のお給料が減ることになります。

            正直、安易に「Goto反対」と主張する方々の気が知れませんです。

            • by Anonymous Coward

              通常ならそのお金が、回り回って私や皆様の所属する業界に入り、私を含む皆様のお給料になります。

              トリクルダウンが期待したほどないというかほとんどないってのは日本の実社会で8年間かけて証明されちゃったんだよねぇ……

              業界を救って波及効果みたいな政策よりも直接的に生活苦しい人を助ける政策をした方がコスパも効果も高いと予想されるけど。

              • by Anonymous Coward on 2020年11月21日 16時09分 (#3928553)

                >生活苦しい人を助ける政策

                はい、それがGoToです。

                別スレッドでもありましたが、直接給付の場合その給付基準が問題になります。
                万人が納得する給付基準の正解は、誰も持ち合わせておりません。

                ※ 基準は政治的な判断になるため、反政権的な活動家が引っかき回す可能性さえあります。

                それ故、日本政府は業界を支援するため、ニューディール政策的な需要の創出を行いました。
                繰り返しますが、それがGotoです。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                例えばGoToでも民宿のような弱小宿泊業者は救われないといった給付基準の問題は存在する。よって直接給付よりGoToのがマシという論拠は否定される。またトリクルダウンが否定されているため政策の対象にならなかった業界は救われない。そのため旅行飲食娯楽以外のGoToの対象にならなかった業界は支援しなくてよいのかといった不平等の問題も存在する。よってGoToの方が劣っているのは誰の目にも明らか。

                他にも、GoToだったら反政権的な活動家が引っ掻き回す可能性を排除できる理由は存在しない。ぶっちゃけ何も論じていないのに行数だけ無駄に増やす、要するにヒマ人なんだろうな、と……

              • by Anonymous Coward

                問題じゃないじゃん
                政府としては施策を打ったが国民が選択しなかっただけだもの。
                それの何が問題なのかね?

                そこが動く事でその地域の産業に何が起こるのかまで考えるべきだけどホテルってホテルだけで運営されてると思ってんの?
                で、地域で金使わすための地域限定クーポンもだしてんだろ

              • by Anonymous Coward

                >例えばGoToでも民宿のような弱小宿泊業者は救われないといった給付基準の問題は存在する。
                >よって直接給付よりGoToのがマシという論拠は否定される

                わかりました。貴方はGoto単体の施策の是非について述べているわけですね。。

                仰るとおり、Goto単体では救えないところもあります。その代わり中小企業向けの給付があります。
                給付だけでは一時的な事業継続にしか保たないため、中長期的な需要創出のためGotoがあります。

                なお、トリクルダウン云々言いますが、地方経済の惨状を甘く見すぎかと。

                > 要するにヒマ人

                そうですねー。胸に突き刺さります(恥)

              • by Anonymous Coward

                > トリクルダウン云々

                遡って御説を拝見したけど、どこかにそのトリクルダウン前提の甘さはあるんじゃないかな、もしかしたらその地方経済についての考察も
                そこを除けば視座も主張も尊重したいな、大事にしなきゃならない視点を含むと思う、私は賛同しないけど

                恐らくあなたが意図的に明示していない側面は大きい
                あと、繰り返し提示される言葉や文脈に対する繰り返されるがゆえの嫌気を、逆手に取ろうとしてたりしない?(笑)

              • by Anonymous Coward
                GOTOは50%補助だから
                客が1万、国が1万で宿泊業者には2万入る
                直接給付では1万しか入らない

                しかも客が来なければ食材供給など関連業者には何の恩恵もない

                直接給付が浅はかな考えであることは明白だろう
              • by Anonymous Coward

                >トリクルダウン前提の甘さはあるんじゃないかな

                ご返答ありがとうございます。

                まずGotoを考察するに、日本政府はケインズの有効需要の創出を企図してると判断します。
                「クーポンをばらまく(原資は税金) -> お得と感じた人がお金を使う -> 業界が潤う -> 社会不安低減/税収確保」

                今回、トリクルダウンという言葉を初めて知り、調べました。当方の理解では先富論に近いと思われます。
                トリクルダウン云々言われても仕方が無い情勢にありますが、直接給付は様々な政治的障壁により即応性に欠けるのも事実です。

                日本政府の中の人は、直接給付は難しいため、次善の策とし

              • by Anonymous Coward

                生活苦しい人を助ける為に感染を広げるという金勘定の為の政策が間違っている。
                旅行者がキャンセルさせやすくする補助金なら、感染防止にも業者側にも役に立つのに

              • by Anonymous Coward

                別に人はいつか死ぬ
                世界も日本も誰かが死んでも続いていくんだから
                金勘定のためじゃなくって日本国がこれからも生きるために必要な政策だと思うけど

                えーっと、直接給付以外でどうしたらよかったのか教えてくれる?
                そのキャンセルしやすくする補助金って旅行者に何のインセンティブもないよね

              • by Anonymous Coward

                >えーっと、直接給付以外でどうしたらよかったのか教えてくれる?
                そのキャンセルしやすくする補助金って旅行者に何のインセンティブもないよね

                直接給付は政治的財政的困難がつきまといます。この評価も必要かと。

              • by Anonymous Coward

                >ぶっちゃけ何も論じていないのに行数だけ無駄に増やす、要するにヒマ人なんだろうな、と……
                スラド全否定で中の人涙目じゃね?

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