アカウント名:
パスワード:
別に苦手ではないが、数学科でやってることを少しでも理解していたらこんなことは言わないだろうに。
理学部なら、数学科に金の計算を任せちゃまずいことくらいは理解している
# うちの社長は数学科出身です
経済学者に金の計算任せるのもまずそうなきがするもしかしたら数学者以上に
ノーベル経済学賞受賞者が金勘定に手を出すと、こうなる [wikipedia.org]としか。...そろそろ反例が出てもいい気がするが。
インド人かハンガリー人に限る。
「工学部なんだから修理とかできるだろ?」と兄貴に言われて箪笥の引き出し直したいやまあ機械加工とかはやってるけど木工じゃないし専門は情報工学のロボティクスだしそもそも兄貴だって工学部だし
工学部でも木工はどこでやるんだろう大工仕事を扱う学部?建築学科?
木造建築関係は工学部建築学科だけど加工そのものは殆どやらない木材自体は農学部で多分加工はやらないと思う家具とかの木工は工芸科とか芸術系でやってるところあるのかな
九州の国立大学に宮大工学部があるらしいです。
船橋大学 工学部
…というのはたぶん存在しない
一瞬「宮大工 学部」かと思った。「宮台 工学部」ですね。もてあそばれた!
宮台真司が作った大学の工学部?
農学部リン酸工学科……じゃなくて林産工学科はすこしそれっぽいことやってる。
肥料なんかは化学系の学科だろ(ネタにマジレス)
そういう職業訓練みたいなことを大学でやる意味がわからない。(医学部を含めて)
パイロットは航空会社が育てるのが大部分だし(自衛隊上がりや航空大学校卒もいるけと)、医者もそうなって良いのかも。
つまり法学部で法曹関係者養成の必要は無いって事。法曹関係者養成制度は、司法制度改革以前の旧制度に戻せって話だな。
法曹関係は現状でも大学は不要ですよね。そっち系の学部に行ってても専門学校も同時に通うのは普通だし。
農学部に林業関係のところはあるだろうけど、そっちはどっちかというと育てる方っぽいしなぁ
機能性木質材料とか、木材加工の研究はしてますね。
高圧蒸気あてて圧縮しつつ曲げ整形して、樹脂浸透させて硬く燃えにくくするとか。
機械工学科だと、鋳造のための砂型を作るための木型、を作る可能性はある。自分の実習のときの木型は出来合いだったが。(技官さんの手作り???)
よくわからん兄弟だな
長男か一人っ子かな?兄は面倒なことは理由をなんでもつけて弟に押し付けるんです。炭治郎くんが長男だから我慢できるって言ったけどあれは炭治郎くんだから我慢できただけです
本当か嘘かは置いておいて - https://www.instagram.com/p/CB26X8aFg3c/ [instagram.com]
さすがにMathematicaで割り算はやり過ぎだと思うぞ。できないことはないが。手間が増えるだけであろう。
数学者は計算機にも弱いのでMathematica以外のソフトを知らなかったりする。実際、もうそれ普通のプログラミング言語使った方が簡単じゃないかなって問題をアクロバティックなMathematica使いで計算してたり
これはかなり微妙な話だなwやっぱり数学科入るぐらいの人だと、ただの人より計算の問題に取り組んだ経験が多いだろうし、効率的な解法の知識を備えている可能性が高い気がする。
…という思い込みはある。計算の問題を依頼するにあたり候補者が複数いた場合に、数学科の人を選んじゃう気持ちは分かる。
断言できますが、数学関係の友人がいる理系の人ならそんなことは絶対ないのを知っているはず。
彼らは、1ページに数字が何個かあるだけで読む気が失せるといいます。本当(キリッ)頭の中はもっと斜め上を向いています。
数学において計算は手段であって目的ではない。とはいっても、その手段に精通しているというイメージを持たれるのは仕方ないという気もします。
スポーツ科学に精通した方がスポーツ得意かといえばそうとは限りませんしね
まあ、ノイマンは計算超得意だったらしいし。
#なおグロタンディーク……
あるコンピューターメーカーがノイマンをコンサルタントとして雇った。開発中マシンのプロトタイプができたのでノイマンに評価してもらうことになった。ノイマンは1人でマシンが設置されている部屋に入った。数十分後ノイマンは部屋を出てきた。
「どうでしょう?」「まだダメだね。」
開発チームはプロトタイプを改良して再度ノイマンが評価を行うことになった。
「まだまだ。」
チームはアーキテクチャと実装方法を再検討してプロトタイプの速度・機能は大幅に向上した。再度の評価をノイマンが行った。
「OK.これでいいよ」「いったい評価の基準はどこだったんですか?」「僕を負かしたときさ」
「数学科でやってることを少しでも理解」してるのって人口の10%、いや5%も行かないでしょ1%ぐらいは居ると思うけど…
「算数」「数学」と中学の時点で違うのにねぇ
人口なら1%もいないだろ。理系の中でなら1%ぐらいはいるかも。最も謎に包まれた学科だと思う。
大学の教養の数学は数学科の教授が教えるから、工学部に行きたい学生にはあまり役に立たない。不連続?微分不可能? フィルタ入れて帯域制限すればいいじゃん(よくない)
多分日本在住の人々の内、50%は数学科の存在を知らない。そして49%は聞いたことはあっても何やってるか知らない。理解以前の問題だね。
工学部は正しい計算式を立てることができれば満点。実際の計算は機械がするから。
誤:正しい計算式正:正しい或いは実用的に近似の計算式工学の世界では正しくても算出困難な方程式は殆ど使われない(宇宙航行の軌道計算程度?)。
近似といってもどれぐらいの近似か、そのへんの見極めが大事で大変。
ケースによっては、2-3倍違っても問題ない場合もあるしね。ふつーの(重量制限厳しくない)機械類で5%ぐらいは気にしないとかイロイロ。
航空機や宇宙船はとりわけ厳しい分野だね。
軌道計算って、結局重力多体問題になるため解析的に解けなくて、微小単位時間後の位置と速度を近似計算して、それを繰り返すと聞いたことがあります。
大学を人工衛星の軌道計算で卒業した者です。
その認識で概ね合っています。私は約20年前の大学時代、ここに居る皆さんには非常に評判が悪い「のぞみ [wikipedia.org]」で実際に軌道計算していました。尤も、計算とは言わず推定ですけどね。
実際にアメリカ(JPL)と日本(旧ISAS系)だと、軌道推定にカルマンフィルタ [wikipedia.org]を使いますね。もろに数学の問題です。
カルマンフィルタは離散的に得られる誤差を含む観測から、時々刻々と時間変化する量を推定するためのものなので、レンジ(地球にあるアンテナと人工衛星の距離。「臼田さん」と「のぞみ」の位置座標を3次元ベクトルで表したもの)とレンジレート(単位時間あたりの変化量。レンジの時間微分)から、人工衛星の位置と速度を推定できるので、これを時間間隔を置いて逐次演算することで、実際の軌道を得るという手法です。
20年以上前のISASではこれらを演算するソフトがFORTRANで書かれており、BSODP(Batch Sequential Orbit Determination Program)と呼んでいました。
分子軌道計算は2電子以上ある系ではシュレーディンガー方程式の代数解が得られないことによる近似から始まっているので、近似計算の繰り返しとなります。おっしゃるとおり。
数字(細かい)で計算するのが工学系数字(桁合ってりゃいいや)で計算するのが理学系(地物系だけ?)なんだかわからないけど文字で計算しているのが数学屋
工学系にしろ理学系にしろ、自分がやってる計算の有効桁数を意識できない奴はダメ。
「計算するのが嫌だから楽に計算する方法考えようという奴が行くのが数学科」と返せばOK。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
別に苦手ではないが、数学科でやってることを少しでも
理解していたらこんなことは言わないだろうに。
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:2, おもしろおかしい)
理学部なら、数学科に金の計算を任せちゃまずいことくらいは理解している
# うちの社長は数学科出身です
Re: (スコア:0)
経済学と金の計算は違うと言われればそれまでですが。
Re: (スコア:0)
経済学者に金の計算任せるのもまずそうなきがする
もしかしたら数学者以上に
Re: (スコア:0)
ノーベル経済学賞受賞者が金勘定に手を出すと、こうなる [wikipedia.org]としか。
...そろそろ反例が出てもいい気がするが。
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:2)
インド人かハンガリー人に限る。
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
「工学部なんだから修理とかできるだろ?」と兄貴に言われて箪笥の引き出し直した
いやまあ機械加工とかはやってるけど木工じゃないし
専門は情報工学のロボティクスだし
そもそも兄貴だって工学部だし
Re: (スコア:0)
工学部でも木工はどこでやるんだろう
大工仕事を扱う学部?
建築学科?
Re: (スコア:0)
木造建築関係は工学部建築学科だけど加工そのものは殆どやらない
木材自体は農学部で多分加工はやらないと思う
家具とかの木工は工芸科とか芸術系でやってるところあるのかな
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:2, 興味深い)
九州の国立大学に宮大工学部があるらしいです。
Re: (スコア:0)
船橋大学 工学部
…というのはたぶん存在しない
Re: (スコア:0)
一瞬「宮大工 学部」かと思った。
「宮台 工学部」ですね。
もてあそばれた!
Re: (スコア:0)
宮台真司が作った大学の工学部?
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
農学部リン酸工学科……じゃなくて林産工学科はすこしそれっぽいことやってる。
Re: (スコア:0)
肥料なんかは化学系の学科だろ(ネタにマジレス)
Re: (スコア:0)
そういう職業訓練みたいなことを大学でやる意味がわからない。(医学部を含めて)
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
パイロットは航空会社が育てるのが大部分だし(自衛隊上がりや航空大学校卒もいるけと)、医者もそうなって良いのかも。
Re: (スコア:0)
つまり法学部で法曹関係者養成の必要は無いって事。
法曹関係者養成制度は、司法制度改革以前の旧制度に戻せって話だな。
Re: (スコア:0)
法曹関係は現状でも大学は不要ですよね。
そっち系の学部に行ってても専門学校も同時に通うのは普通だし。
Re: (スコア:0)
農学部に林業関係のところはあるだろうけど、そっちはどっちかというと育てる方っぽいしなぁ
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
機能性木質材料とか、木材加工の研究はしてますね。
高圧蒸気あてて圧縮しつつ曲げ整形して、樹脂浸透させて
硬く燃えにくくするとか。
Re: (スコア:0)
機械工学科だと、鋳造のための砂型を作るための木型、を作る可能性はある。
自分の実習のときの木型は出来合いだったが。(技官さんの手作り???)
Re: (スコア:0)
よくわからん兄弟だな
Re: (スコア:0)
長男か一人っ子かな?
兄は面倒なことは理由をなんでもつけて弟に押し付けるんです。
炭治郎くんが長男だから我慢できるって言ったけどあれは炭治郎くんだから我慢できただけです
Re: (スコア:0)
本当か嘘かは置いておいて - https://www.instagram.com/p/CB26X8aFg3c/ [instagram.com]
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
さすがにMathematicaで割り算はやり過ぎだと思うぞ。できないことはないが。手間が増えるだけであろう。
Re: (スコア:0)
数学者は計算機にも弱いのでMathematica以外のソフトを知らなかったりする。
実際、もうそれ普通のプログラミング言語使った方が簡単じゃないかなって問題をアクロバティックなMathematica使いで計算してたり
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
これはかなり微妙な話だなw
やっぱり数学科入るぐらいの人だと、ただの人より計算の問題に取り組んだ経験が多いだろうし、効率的な解法の知識を備えている可能性が高い気がする。
…という思い込みはある。
計算の問題を依頼するにあたり候補者が複数いた場合に、数学科の人を選んじゃう気持ちは分かる。
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
断言できますが、数学関係の友人がいる理系の人なら
そんなことは絶対ないのを知っているはず。
彼らは、1ページに数字が何個かあるだけで読む気が失せるといいます。
本当(キリッ)
頭の中はもっと斜め上を向いています。
maruken
Re: (スコア:0)
数学において計算は手段であって目的ではない。
とはいっても、その手段に精通しているというイメージを
持たれるのは仕方ないという気もします。
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
スポーツ科学に精通した方がスポーツ得意かといえばそうとは限りませんしね
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:1)
まあ、ノイマンは計算超得意だったらしいし。
#なおグロタンディーク……
Re: (スコア:0)
あるコンピューターメーカーがノイマンをコンサルタントとして雇った。
開発中マシンのプロトタイプができたのでノイマンに評価してもらうことになった。
ノイマンは1人でマシンが設置されている部屋に入った。
数十分後ノイマンは部屋を出てきた。
「どうでしょう?」
「まだダメだね。」
開発チームはプロトタイプを改良して再度ノイマンが評価を行うことになった。
「まだまだ。」
チームはアーキテクチャと実装方法を再検討してプロトタイプの速度・機能は大幅に向上した。
再度の評価をノイマンが行った。
「OK.これでいいよ」
「いったい評価の基準はどこだったんですか?」
「僕を負かしたときさ」
Re: (スコア:0)
「数学科でやってることを少しでも理解」してるのって人口の10%、いや5%も行かないでしょ
1%ぐらいは居ると思うけど…
「算数」「数学」と中学の時点で違うのにねぇ
Re: (スコア:0)
人口なら1%もいないだろ。理系の中でなら1%ぐらいはいるかも。最も謎に包まれた学科だと思う。
Re: (スコア:0)
大学の教養の数学は数学科の教授が教えるから、工学部に行きたい学生にはあまり役に立たない。
不連続?微分不可能? フィルタ入れて帯域制限すればいいじゃん(よくない)
Re: (スコア:0)
多分日本在住の人々の内、50%は数学科の存在を知らない。
そして49%は聞いたことはあっても何やってるか知らない。
理解以前の問題だね。
Re: (スコア:0)
工学部は正しい計算式を立てることができれば満点。実際の計算は機械がするから。
Re: (スコア:0)
誤:正しい計算式
正:正しい或いは実用的に近似の計算式
工学の世界では正しくても算出困難な方程式は殆ど使われない(宇宙航行の軌道計算程度?)。
Re: (スコア:0)
近似といってもどれぐらいの近似か、そのへんの見極めが大事で大変。
ケースによっては、2-3倍違っても問題ない場合もあるしね。
ふつーの(重量制限厳しくない)機械類で5%ぐらいは気にしないとかイロイロ。
航空機や宇宙船はとりわけ厳しい分野だね。
Re: (スコア:0)
軌道計算って、結局重力多体問題になるため解析的に解けなくて、
微小単位時間後の位置と速度を近似計算して、それを繰り返すと
聞いたことがあります。
Re:数学科なら計算得意でしょ? (スコア:2, 参考になる)
大学を人工衛星の軌道計算で卒業した者です。
その認識で概ね合っています。私は約20年前の大学時代、ここに居る皆さんには非常に評判が悪い「のぞみ [wikipedia.org]」で実際に軌道計算していました。尤も、計算とは言わず推定ですけどね。
実際にアメリカ(JPL)と日本(旧ISAS系)だと、軌道推定にカルマンフィルタ [wikipedia.org]を使いますね。もろに数学の問題です。
カルマンフィルタは離散的に得られる誤差を含む観測から、時々刻々と時間変化する量を推定するためのものなので、レンジ(地球にあるアンテナと人工衛星の距離。「臼田さん」と「のぞみ」の位置座標を3次元ベクトルで表したもの)とレンジレート(単位時間あたりの変化量。レンジの時間微分)から、人工衛星の位置と速度を推定できるので、これを時間間隔を置いて逐次演算することで、実際の軌道を得るという手法です。
20年以上前のISASではこれらを演算するソフトがFORTRANで書かれており、BSODP(Batch Sequential Orbit Determination Program)と呼んでいました。
Re: (スコア:0)
分子軌道計算は2電子以上ある系ではシュレーディンガー方程式の代数解が得られないことによる近似から始まっているので、近似計算の繰り返しとなります。おっしゃるとおり。
Re: (スコア:0)
数字(細かい)で計算するのが工学系
数字(桁合ってりゃいいや)で計算するのが理学系(地物系だけ?)
なんだかわからないけど文字で計算しているのが数学屋
Re: (スコア:0)
工学系にしろ理学系にしろ、自分がやってる計算の有効桁数を意識できない奴はダメ。
Re: (スコア:0)
とか言うとかっこいい。
https://togetter.com/li/1549094 [togetter.com]
Re: (スコア:0)
「計算するのが嫌だから楽に計算する方法考えようという奴が行くのが数学科」と返せばOK。