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英国、南アフリカとも、受容体結合部が地域に合わせて変異したんでしょうか。その地域に適した受容体をもった種が活発に活動していて、感染率も上がりやすくなったように見えます。。アメリカで英国型が確認されたようですから、あちらは戦々恐々としているんだろうなぁ.....
日本の場合、最初に中国由来のアジア向けが流行していますから、変異種がどれくらいの感染力で広まっていくか心配ですね....
結局、海外から持ち込む人がいるんですよね。なんとかならないものか。
変異するペースは何世代ごとに何ビットと大体決まっていて、こういうのは免疫がちょうどよく落ちていて治りも亡くなりもせず感染が長期化する人の体内が蟲毒の壺と化してヒトの免疫に強いウイルスを選別してしまうことで生まれる、とかなんとか。ソース失念ですが。英国とか南アフリカという土地で変異したから危険だというわけではなく、感染が長期化すると変異の数も増えるし、感染者数が増えると免疫に負けない強いウイルスが出現する確率も上がっていく、という類のものではないかと思います。
なので、このまま増えていけば海外からの持ち込みの有無に関わらず「季節性新型コロナウイルス日本型」も生まれるでしょうし、場合によっては日本のマスクやシールドといった感染対策への対抗策に特化した型が出現することもあるのではないかと。
# なんだかブロックチェーンみたいだ
マスクもシールドも飛沫の飛散を妨げるためのものなんですが、それに対抗するって見ただけで感染するって事ですか？
エスパー感染って奴ですね。
一口にマスクやシールドといっても横抜けN95マスクとか、ウレタンマスク鼻マスク布マスクに透明マスクやシールド一本足打法と色々あるじゃありませんか。飛沫の粘性の違いで透過量や滞留時間を伸ばすとか、鼻から吹き出す量をなんとか増やすとか、会食を狙って食べ物の表面での生残性を上げるとか、色々と抜け道はあると思いますよ。
根絶しちゃえば関係ないですけどね。
インフルエンザもただの風邪も根絶できてないのに根絶なんかできるわけないじゃん。「コロナはただの風邪」とか言ってる奴らは根絶不可能だって言いたいのかな
被害規模が違いますからね。ただの風邪で死ぬ人というのはそう多くなかった。でも天然痘とかポリオとか結核とか有名どころはかなり根絶近くまで追い込めてますし、やる気になれば病気の根絶ってのは可能だと思いますよ。もしかしたら、風邪のうち1個や2個は新型コロナウイルスに巻き込まれて滅びるかも。
根絶できてる感染症って、非常に少ないですよ。だからこそ根絶できたことを誇ってニュースになるぐらい。
少ないというより天然痘しかない。
その天然痘も研究機関には残ってるので、そこから流出すればパンデミックは起きるけどね。武漢ウイルスも研究所から流出した説もあるし、未来永劫根絶されたのかってところには疑問が残る。
マスクもシールドも完全に遮蔽できるわけでもなく、洩れて飛散したものを吸入した分が免疫の閾値を超えれば感染するということなんだと思うが、感染力が強いというのはその閾値が低いということでしょう。
アメリカの医療機関でつかわれてるフルフェイスのカバーがおすすめ腰にHEPAフィルタ付きファンをつけて腰から吸気して、頭につけたフルフェイスのカバーに空気を送り込む
N95やらN99マスクの息苦しい欠点が無くなるし、陽圧なので隙間から吸い込むことも無い
マスクをすり抜けやすくなる変異種とかも、あり得るのでは。クシャミのタイミングで静電気を纏わせるとか
飛ぶのは唾液や呼気中の飛沫なのでウイルスの性質で左右される問題でもないと思うが、不織布マスクで防げると考えてるのが大きな間違い。
ある程度は吸い込むことは前提の上で感染しやすさ(特にアジア人に対する感受性)が上昇した時がやばい。
結局変異する確率は、ウイルスの増殖回数次第なので、たくさんの人がたくさん感染を繰り返しているほど変異する確率も上がりますよね。
「若者は重症化しにくいから放っておいて平気」という意見もありますが、そうやって若者間で感染を繰り返しているうちに変異し、感染力が高まったり強毒化したりするんですよね。
だから、若いからって感染に無警戒でいるとしっぺ返しを食らう。
若者は重症化しにくいってこともないと思いますよ。後遺症が出てる人とかもいるようですし、感染者累計が数千人の頃から二十代の死者とか出てましたし、重症化どころか死亡率がパーミルに入ってくるのにプラットフォームが風邪なんて普通に脅威ですよ。一人の人間それ自身ならともかく、身内や知人や三親等以内に風邪をひいたことがないなんて人はいないでしょうから。
しかし中国の聞いたことない大都市でコロナウイルスの変種による死者が出てると聞いた時は「あ、終わっちゃった」と思ったものですが、私はまあどこまで行ってもSCPで言うところのK-クラスシナリオには達しないかな、くらいには楽観的ですね。本当に最悪の事態でも終戦直後に戻るくらいでしょう。そこまでには止まるはず。
# Kの下には規模区分ないんかな
> 若者は重症化しにくいってこともないと思いますよ
若者のほうが重症化しにくい、というのは否定できないのでは？重症化しにくいと言っても、軽視できるわけではない、というのはわかりますが、「若者は重症化しにくいってこともない」だと、若者でも老人と同じ程度に重症化する、という意味になってしまいます。
軽症の若者の中には、陰性後に後遺症が出てる例もあるみたいだから甘く見ると怖いと思うけどね。微熱や倦怠感に脱毛とからしいけど、起き上がれない人もいるみたいだしね。先日NHKに出てたのは女子高生だったけそ、後遺症の人を診てくれる病院を探すのがまず大変だそうだ。
若くても0.2%の致命率ではあるので決して低い数値ではないんだけどね。ただ1000人のうち2人って確率なら、まぁ死んだら諦めるかって開き直ってるところもあるんじゃないかと。10％近い高齢者と比べたら確率としては低いわけだし。
箱根駅伝2021型とかね
たまたま発見されたのが南アってだけじゃないの？
エジプトあたりからアフリカに入って広大な土地で治療もされずに繁殖して、その中でより感染速度の高い変異株がごく希な確率で誕生した。するとこの変異株はそうでなかった株に比べてより早く感染拡大し、最も早く南端まで到達した。耐性菌なんかと同様に、その程度のよくある話しではないかと。
そういう話はあっても不思議でも何でもないんだけど、裏付け調査がひたすら面倒で金がかかるんだよね。しかも仮にそれをやった所で、なんら治療や原因究明に役立つものでもないから、誰も研究しない。そこはひたすらどうでもいい話なんだ。
ウィルスの拡大に必要なのは土地じゃない。宿主であり運び手である、活動的でタフで無防備あるいは迂闊な人間だ。
っていうか、南アフリカの周辺で地続き的な流行してたっけ？
アフリカは、サハラ砂漠や、中部の未開発地帯があって、陸沿いに広がるペースは遅いでしょ？
むしろ、航空網が発達して往来の多い南アフリカまで飛行機で一気に世界中から持ち込まれたり、その逆に南アフリカから飛行機で一気に広まったりするでしょう
医療サービスが貧しいので、感染が広まっていても発見されにくく、隔離されずに治療（対症療法だが）もされないからウイルスの増殖回数が桁違いに多い。だから変異種が生まれやすいのでは？
たまたまではなく、そこの医療の状況がそうさせた。この感染症は「普通の風邪と同じ」なんて考えて扱ってはいけないという証拠ですね。
無症状でも検疫で感染が確認されたので、別ストーリーのコメントでいわれているほどの素通しではないと考えてもいいのかなと。
検査に抗原検査をつかってる限り、素通しは防げない2週間強制隔離＋2回以上のPCR検査くらいしか素通しを防ぐ方法は無い
完全に行き来を止めない限り無理っしょ。あと、日本型が出てくる可能性もあるよね。
地域特化型なら海外から入ってきても脅威では無いと思いますが
英国で見つかったVOC-202012/01の方についてはECDC(European Centre for Disease prevention and Control)のレポートに「EUのほとんどの国では、ウイルスゲノム解析が行われている例が英国よりも少ないため（英国では全症例の約5~10%で実施）、この新規変異株がすでにEU内で流行している可能性は否定できない」ってなっており、英国はゲノム調査を他より多くやってるから英国で最初に見つかったのではと予想されているようです。
中国国内ではかなり高確率で遺伝子解析されて型が調査されてるようだよ
中国はほとんど完全に抑え込んで数も少なくなってるから今は全数遺伝子トレースやってるんじゃないかな?
スペイン風邪みたいに真面目に検査と報道をやっている国ほど評判が落ちるのは可哀想ですね。
中国以外だとやっぱり平然と国名をつけて呼ぶことも証明された
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
地域特化型かなぁ.... (スコア:1)
英国、南アフリカとも、受容体結合部が地域に合わせて変異したんでしょうか。
その地域に適した受容体をもった種が活発に活動していて、感染率も上がりやすくなったように見えます。。
アメリカで英国型が確認されたようですから、あちらは戦々恐々としているんだろうなぁ.....
日本の場合、最初に中国由来のアジア向けが流行していますから、
変異種がどれくらいの感染力で広まっていくか心配ですね....
結局、海外から持ち込む人がいるんですよね。
なんとかならないものか。
Re:地域特化型かなぁ.... (スコア:2)
変異するペースは何世代ごとに何ビットと大体決まっていて、こういうのは免疫がちょうどよく落ちていて治りも亡くなりもせず感染が長期化する人の体内が蟲毒の壺と化してヒトの免疫に強いウイルスを選別してしまうことで生まれる、とかなんとか。ソース失念ですが。英国とか南アフリカという土地で変異したから危険だというわけではなく、感染が長期化すると変異の数も増えるし、感染者数が増えると免疫に負けない強いウイルスが出現する確率も上がっていく、という類のものではないかと思います。
なので、このまま増えていけば海外からの持ち込みの有無に関わらず「季節性新型コロナウイルス日本型」も生まれるでしょうし、場合によっては日本のマスクやシールドといった感染対策への対抗策に特化した型が出現することもあるのではないかと。
# なんだかブロックチェーンみたいだ
Re: (スコア:0)
マスクもシールドも飛沫の飛散を妨げるためのものなんですが、それに対抗するって
見ただけで感染するって事ですか？
エスパー感染って奴ですね。
Re:地域特化型かなぁ.... (スコア:2)
一口にマスクやシールドといっても横抜けN95マスクとか、ウレタンマスク鼻マスク布マスクに透明マスクやシールド一本足打法と色々あるじゃありませんか。飛沫の粘性の違いで透過量や滞留時間を伸ばすとか、鼻から吹き出す量をなんとか増やすとか、会食を狙って食べ物の表面での生残性を上げるとか、色々と抜け道はあると思いますよ。
根絶しちゃえば関係ないですけどね。
Re: (スコア:0)
インフルエンザもただの風邪も根絶できてないのに根絶なんかできるわけないじゃん。「コロナはただの風邪」とか言ってる奴らは根絶不可能だって言いたいのかな
Re:地域特化型かなぁ.... (スコア:2)
被害規模が違いますからね。ただの風邪で死ぬ人というのはそう多くなかった。でも天然痘とかポリオとか結核とか有名どころはかなり根絶近くまで追い込めてますし、やる気になれば病気の根絶ってのは可能だと思いますよ。もしかしたら、風邪のうち1個や2個は新型コロナウイルスに巻き込まれて滅びるかも。
Re: (スコア:0)
根絶できてる感染症って、非常に少ないですよ。
だからこそ根絶できたことを誇ってニュースになるぐらい。
Re: (スコア:0)
少ないというより天然痘しかない。
その天然痘も研究機関には残ってるので、そこから流出すればパンデミックは起きるけどね。
武漢ウイルスも研究所から流出した説もあるし、未来永劫根絶されたのかってところには疑問が残る。
Re: (スコア:0)
マスクもシールドも完全に遮蔽できるわけでもなく、洩れて飛散したものを吸入した分が免疫の閾値を超えれば感染するということなんだと思うが、感染力が強いというのはその閾値が低いということでしょう。
Re: (スコア:0)
アメリカの医療機関でつかわれてるフルフェイスのカバーがおすすめ
腰にHEPAフィルタ付きファンをつけて腰から吸気して、
頭につけたフルフェイスのカバーに空気を送り込む
N95やらN99マスクの息苦しい欠点が無くなるし、陽圧なので隙間から吸い込むことも無い
Re: (スコア:0)
マスクをすり抜けやすくなる変異種とかも、あり得るのでは。
クシャミのタイミングで静電気を纏わせるとか
Re: (スコア:0)
飛ぶのは唾液や呼気中の飛沫なのでウイルスの性質で左右される問題でもないと思うが、不織布マスクで防げると考えてるのが大きな間違い。
ある程度は吸い込むことは前提の上で感染しやすさ(特にアジア人に対する感受性)が上昇した時がやばい。
Re: (スコア:0)
結局変異する確率は、ウイルスの増殖回数次第なので、たくさんの人がたくさん感染を繰り返しているほど変異する確率も上がりますよね。
「若者は重症化しにくいから放っておいて平気」という意見もありますが、そうやって若者間で感染を繰り返しているうちに変異し、感染力が高まったり強毒化したりするんですよね。
だから、若いからって感染に無警戒でいるとしっぺ返しを食らう。
Re:地域特化型かなぁ.... (スコア:2)
若者は重症化しにくいってこともないと思いますよ。後遺症が出てる人とかもいるようですし、感染者累計が数千人の頃から二十代の死者とか出てましたし、重症化どころか死亡率がパーミルに入ってくるのにプラットフォームが風邪なんて普通に脅威ですよ。一人の人間それ自身ならともかく、身内や知人や三親等以内に風邪をひいたことがないなんて人はいないでしょうから。
しかし中国の聞いたことない大都市でコロナウイルスの変種による死者が出てると聞いた時は「あ、終わっちゃった」と思ったものですが、私はまあどこまで行ってもSCPで言うところのK-クラスシナリオには達しないかな、くらいには楽観的ですね。本当に最悪の事態でも終戦直後に戻るくらいでしょう。そこまでには止まるはず。
# Kの下には規模区分ないんかな
Re:地域特化型かなぁ.... (スコア:1)
> 若者は重症化しにくいってこともないと思いますよ
若者のほうが重症化しにくい、というのは否定できないのでは？
重症化しにくいと言っても、軽視できるわけではない、というのはわかりますが、
「若者は重症化しにくいってこともない」だと、若者でも老人と同じ程度に重症化する、
という意味になってしまいます。
Re: (スコア:0)
軽症の若者の中には、陰性後に後遺症が出てる例もあるみたいだから甘く見ると怖いと思うけどね。
微熱や倦怠感に脱毛とからしいけど、起き上がれない人もいるみたいだしね。
先日NHKに出てたのは女子高生だったけそ、後遺症の人を診てくれる病院を探すのがまず大変だそうだ。
Re: (スコア:0)
若くても0.2%の致命率ではあるので決して低い数値ではないんだけどね。
ただ1000人のうち2人って確率なら、まぁ死んだら諦めるかって開き直ってるところもあるんじゃないかと。
10％近い高齢者と比べたら確率としては低いわけだし。
Re: (スコア:0)
箱根駅伝2021型とかね
Re:地域特化型かなぁ.... (スコア:2, すばらしい洞察)
たまたま発見されたのが南アってだけじゃないの？
エジプトあたりからアフリカに入って広大な土地で治療もされずに繁殖して、その中でより
感染速度の高い変異株がごく希な確率で誕生した。するとこの変異株はそうでなかった株に
比べてより早く感染拡大し、最も早く南端まで到達した。
耐性菌なんかと同様に、その程度のよくある話しではないかと。
そういう話はあっても不思議でも何でもないんだけど、裏付け調査がひたすら面倒で金がかかるんだよね。
しかも仮にそれをやった所で、なんら治療や原因究明に役立つものでもないから、誰も研究しない。
そこはひたすらどうでもいい話なんだ。
Re: (スコア:0)
ウィルスの拡大に必要なのは土地じゃない。宿主であり運び手である、活動的でタフで無防備あるいは迂闊な人間だ。
っていうか、南アフリカの周辺で地続き的な流行してたっけ？
Re: (スコア:0)
アフリカは、サハラ砂漠や、中部の未開発地帯があって、陸沿いに広がるペースは遅いでしょ？
むしろ、航空網が発達して往来の多い南アフリカまで飛行機で一気に世界中から持ち込まれたり、
その逆に南アフリカから飛行機で一気に広まったりするでしょう
Re: (スコア:0)
医療サービスが貧しいので、感染が広まっていても発見されにくく、隔離されずに治療（対症療法だが）もされないからウイルスの増殖回数が桁違いに多い。
だから変異種が生まれやすいのでは？
たまたまではなく、そこの医療の状況がそうさせた。
この感染症は「普通の風邪と同じ」なんて考えて扱ってはいけないという証拠ですね。
Re: (スコア:0)
無症状でも検疫で感染が確認されたので、別ストーリーのコメントでいわれているほどの素通しではないと考えてもいいのかなと。
Re:地域特化型かなぁ.... (スコア:1)
検査に抗原検査をつかってる限り、素通しは防げない
2週間強制隔離＋2回以上のPCR検査くらいしか素通しを防ぐ方法は無い
Re: (スコア:0)
完全に行き来を止めない限り無理っしょ。
あと、日本型が出てくる可能性もあるよね。
Re: (スコア:0)
地域特化型なら海外から入ってきても脅威では無いと思いますが
Re: (スコア:0)
英国で見つかったVOC-202012/01の方についてはECDC(European Centre for Disease prevention and Control)のレポートに
「EUのほとんどの国では、ウイルスゲノム解析が行われている例が英国よりも少ないため（英国では全症例の約5~10%で実施）、この新規変異株がすでにEU内で流行している可能性は否定できない」
ってなっており、英国はゲノム調査を他より多くやってるから英国で最初に見つかったのではと予想されているようです。
Re: (スコア:0)
中国国内ではかなり高確率で遺伝子解析されて型が調査されてるようだよ
Re: (スコア:0)
中国はほとんど完全に抑え込んで数も少なくなってるから
今は全数遺伝子トレースやってるんじゃないかな?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
スペイン風邪みたいに真面目に検査と報道をやっている国ほど評判が落ちるのは可哀想ですね。
Re: (スコア:0)
中国以外だとやっぱり平然と国名をつけて呼ぶことも証明された