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恒例のストーリー最初の煽りコメントと自作自演気味のツッコミは置いといて、お祭り用だから当時の技術力はわかると思うのだけど、当時の一般的な馬車がどのような形状かは未だ推測しか出来ないって事でいいのかな。
装飾から結婚式などの祭事に用いられたと推定されているので、一般的な馬車の形状自体は、ある程度分かっていたのではないでしょうか？（それとも「推定しか出来ない」ってのは実体物が現存してなかったという意味でしょうか？）
いずれにしても、当時高価と思われる馬車が結婚式（祭事）専用に作られていた点。持ち主は相当な金持ちだったのか？それとも結婚馬車をレンタルする業者がすでに存在したのか？はたまた、思って居るほど馬車が高価（当時のハイテク）ではなかった、などなどの推測が可能ですね。馬車が高価でなかった（大量生産されていた）なら、通常の馬車くらい現存していてもおかしく無いし、、、
詳しい方の、意見を聞いてみたいですね。
馬車は当時でもローテク。馬の維持費が高いからそれ込みの馬車が高いわけで、馬車自体は有史以前からある。むしろ、戦史としては戦車時代が先で、馬に1頭ずつ乗るようになる方が画期的だった（civでもそういう扱い）。ポンペイの噴火から500年以上前の中国春秋時代だと、国の戦車保有数は人口150人あたり1台で計算する。大量生産ってほどではなくても、それなりに用意する体制は整ってたはず。国の興廃がかかってるんだから。映画とかジョジョでもコロッセオを戦車でグルグルするやつあったでしょ。そういう興行でも馬車は使ってた。
現代に馬車の現物が残ってないのは、軍事技術として全く使わない時期が1000年あったからでしょ。誰かが意図的に保管するか、どっかに埋まってるのを掘り起こすか、じゃないとね。古い時代の馬車は、大体墓でしか見つからない。
馬車と戦車がごっちゃになってない？近い存在ではあるけど
第二次世界大戦時でも、非鉄道陸上輸送を全トラック化したのは米軍位で、馬車は各国軍で使われていただろう。当然当時の馬車は、写真・映画・現物であると思う。
なお戦車＝チャリオットが先行して、後に乗馬戦闘に移行したのは、初期の馬が小さく後、に品種改良で乗馬（特に甲冑着用で）に耐える様になったからである筈。
何が決定的な要素かは難しく、鐙などの馬具を含めた乗馬術の発達もやはり重要な要素です。馬が小さくても乗馬戦闘はなされており、（ケンタウロスの元ネタとして知られる）スキタイ人が（人馬一体のごとく）乗っていた馬はかなり小さかったと考えられています。日本の武士が乗っていた馬もかなり小さくポニーレベルですね。
しかし戦車が最初に普及したのは紀元前2000年前後のシンタシュタ文化、騎兵が登場したのは紀元前1000年以後のスキタイ～新アッシリアで、順番は戦車→騎兵と思われるが。（紀元前4000年前後のスレドニ・ストグ文化で馬の家畜化が進んでいたとする説もある）
その順番について異論を述べたつもりはないです。馬の大きさだけが理由ではないという趣旨でした。わかりづらくてすいません。
> 戦車時代が先で、馬に1頭ずつ乗るようになる方が画期的だった
のくだりで突然「馬車と戦車」から「戦車と騎兵」の話にすり替わってて混乱する。自分の語りたい話題の方へ強引に持って行ってる。
バトルテックとかイデオンみたい
しれっと遺跡発掘の関連ストーリーに2000年代初頭に閉鎖されたと見られるPCショップ跡地、店内には当時のPCやハードウェア、ソフトウェアが大量に存在 [it.srad.jp]を混ぜている編集のお茶目さが伺われます
「跡」で検索したら引っかかっただけでは
編集の人そこまで考えてないと思うよ
時代的に全て手作りだろうし規格もあるか怪しい。一般的と言うほど共通性があったか不明では？車幅とかは道路の関係上で規定ありそうだけども。
デファクトスタンダードはいつの時代にもありますよ。それに不明なことを解明するのが考古学ですよ。
ラノベ・ファンタジー物で、馬車の車軸・車輪が壊れるのは、定番のイベント。デファクトスタンダードや規格品でないと、搭載していた奴や、近所の村で調達した部品で、修理する事が不可能になってしまう。
現実でも似たような物では？
ありものを加工して直すのが定番では？あなたの言う水準の規格化が実現されるのは近代とかに入ってからであなたが想定している時代は下手するとその辺の木の枝を加工して何とかするような時代。一般人がイメージするファンタジー物の世界は下手すりゃ近代レベル。ラノベファンタジーは下手すりゃ現代レベル。そもそもファンタジーは現代や未来が舞台のもあるとかそういう話は置いとくか。
違うよ！拾った石からでも妄想で歴史を創れるのが考古学だよ。
え？妄想を埋めて掘り起こす人のことじゃなかったんだ！？# 一部そういうやつもいた
君も数百年後の人類が混乱するようなオーパーツを作って庭に埋めたり人がこなさそうな森に放置してみよう!
未舗装の道路だと轍の幅で荷車の軌間が決まってしまうんですよね。実質レールがあるようなもの（馬車軌、なんて言葉もありますし）
舗装されていてもしっかりと轍ができる。https://www.google.com/search?q=%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%A4+%... [google.com]標準と異なる軌間の車輪を使うと実用上とても不便であろう。
また、横断歩道の飛び石もあるので、すくなくとも軌間はこれに収めねばならない。
想像ですが、現代の職人をイメージするように規格は無くても、おそらく馬車職人みたいな人がいて、同じ人・店であれば同じ作り方をしているでしょうね。壊れたら作った職人に直してもらうんでしょう。師匠から弟子へ技術を繋いでいただろうから、他の職人も元は同じ師匠だったりして似通った作りも多々あったと考えられますね。
元記事の「読まれた記事ランキング」でポンペイネタが４つもランクインしているのだが、外人はポンペイに興味ありすぎだろということが分かった。
単におすすめに列挙された関連記事をハシゴしただけでは?web見るときはみんなハシゴする習性があるというだけでは?
当時の一般的な馬車がどのような形状かは未だ推測しか出来ないって事でいいのかな。
当時の状況を踏まえると安い馬車は捨て置いて高価で頑丈な馬車で逃げようとしたんじゃないですかね
捨て置かれた馬車は総木製だったため焼け落ちたか原型を留めないほど圧潰したか現存していないのかも
# 他にも金属製が残っているかもしれないけどどこに埋まっているのか。。。
絵（壁画・タイル画）等が残っているに決まっている。もっと昔の古代エジプト期でも絵は残っていると思う。
> お祭り用だから当時のボンベイで流行ってた痛車か？車に装飾してあるのま「オレの嫁」だと言っていたのを思い出したので（あの技術力はすごいよね）
＃お祭り見たな装飾でデコトラと言ったらオッサンと言われてしまった
当時のボンベイで流行ってた痛車か？
話は聞かせてもらったつまりそれが神の怒りに触れて噴火ということだったんだよ！
# 萌萌チュドーン
藤子F先生がご存命なら、この馬車をネタにTPぼんを一話描いてくれたことでしょう
再現されたものとしては、ローマ・ゲルマン博物館の馬車は定番かなhttps://www.roemisch-germanisches-museum.de/Geschichte [roemisch-g...-museum.de]
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
ここでわかる事 (スコア:0)
恒例のストーリー最初の煽りコメントと自作自演気味のツッコミは置いといて、
お祭り用だから当時の技術力はわかると思うのだけど、
当時の一般的な馬車がどのような形状かは未だ推測しか出来ないって事でいいのかな。
Re:ここでわかる事 (スコア:2)
装飾から結婚式などの祭事に用いられたと推定されているので、
一般的な馬車の形状自体は、ある程度分かっていたのではないでしょうか？
（それとも「推定しか出来ない」ってのは実体物が現存してなかったという意味でしょうか？）
いずれにしても、当時高価と思われる馬車が結婚式（祭事）専用に作られていた点。
持ち主は相当な金持ちだったのか？それとも結婚馬車をレンタルする業者がすでに存在したのか？
はたまた、思って居るほど馬車が高価（当時のハイテク）ではなかった、などなどの推測が可能ですね。
馬車が高価でなかった（大量生産されていた）なら、通常の馬車くらい現存していてもおかしく無いし、、、
詳しい方の、意見を聞いてみたいですね。
Re:ここでわかる事 (スコア:1)
馬車は当時でもローテク。馬の維持費が高いからそれ込みの馬車が高いわけで、馬車自体は有史以前からある。むしろ、戦史としては戦車時代が先で、馬に1頭ずつ乗るようになる方が画期的だった（civでもそういう扱い）。ポンペイの噴火から500年以上前の中国春秋時代だと、国の戦車保有数は人口150人あたり1台で計算する。大量生産ってほどではなくても、それなりに用意する体制は整ってたはず。国の興廃がかかってるんだから。映画とかジョジョでもコロッセオを戦車でグルグルするやつあったでしょ。そういう興行でも馬車は使ってた。
現代に馬車の現物が残ってないのは、軍事技術として全く使わない時期が1000年あったからでしょ。誰かが意図的に保管するか、どっかに埋まってるのを掘り起こすか、じゃないとね。古い時代の馬車は、大体墓でしか見つからない。
Re: (スコア:0)
馬車と戦車がごっちゃになってない？
近い存在ではあるけど
Re: (スコア:0)
第二次世界大戦時でも、非鉄道陸上輸送を全トラック化したのは米軍位で、馬車は各国軍で使われていただろう。
当然当時の馬車は、写真・映画・現物であると思う。
なお戦車＝チャリオットが先行して、後に乗馬戦闘に移行したのは、初期の馬が小さく後、に品種改良で乗馬（特に甲冑着用で）に耐える様になったからである筈。
Re:ここでわかる事 (スコア:1)
何が決定的な要素かは難しく、鐙などの馬具を含めた乗馬術の発達もやはり重要な要素です。馬が小さくても乗馬戦闘はなされており、（ケンタウロスの元ネタとして知られる）スキタイ人が（人馬一体のごとく）乗っていた馬はかなり小さかったと考えられています。日本の武士が乗っていた馬もかなり小さくポニーレベルですね。
Re: (スコア:0)
しかし戦車が最初に普及したのは紀元前2000年前後のシンタシュタ文化、
騎兵が登場したのは紀元前1000年以後のスキタイ～新アッシリアで、
順番は戦車→騎兵と思われるが。
（紀元前4000年前後のスレドニ・ストグ文化で馬の家畜化が進んでいたとする説もある）
Re:ここでわかる事 (スコア:1)
その順番について異論を述べたつもりはないです。馬の大きさだけが理由ではないという趣旨でした。わかりづらくてすいません。
Re: (スコア:0)
> 戦車時代が先で、馬に1頭ずつ乗るようになる方が画期的だった
のくだりで突然「馬車と戦車」から「戦車と騎兵」の話にすり替わってて混乱する。
自分の語りたい話題の方へ強引に持って行ってる。
Re: (スコア:0)
バトルテックとかイデオンみたい
Re:ここでわかる事 (スコア:2, おもしろおかしい)
しれっと遺跡発掘の関連ストーリーに
2000年代初頭に閉鎖されたと見られるPCショップ跡地、店内には当時のPCやハードウェア、ソフトウェアが大量に存在 [it.srad.jp]
を混ぜている編集のお茶目さが伺われます
Re: (スコア:0)
「跡」で検索したら引っかかっただけでは
Re: (スコア:0)
編集の人そこまで考えてないと思うよ
Re:ここでわかる事 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
時代的に全て手作りだろうし規格もあるか怪しい。一般的と言うほど共通性があったか不明では？
車幅とかは道路の関係上で規定ありそうだけども。
Re: (スコア:0)
デファクトスタンダードはいつの時代にもありますよ。
それに不明なことを解明するのが考古学ですよ。
Re: (スコア:0)
ラノベ・ファンタジー物で、馬車の車軸・車輪が壊れるのは、定番のイベント。
デファクトスタンダードや規格品でないと、搭載していた奴や、近所の村で調達した部品で、修理する事が不可能になってしまう。
現実でも似たような物では？
Re:ここでわかる事 (スコア:1)
ありものを加工して直すのが定番では？
あなたの言う水準の規格化が実現されるのは近代とかに入ってからであなたが想定している時代は下手するとその辺の木の枝を加工して何とかするような時代。
一般人がイメージするファンタジー物の世界は下手すりゃ近代レベル。ラノベファンタジーは下手すりゃ現代レベル。
そもそもファンタジーは現代や未来が舞台のもあるとかそういう話は置いとくか。
Re: (スコア:0)
違うよ！
拾った石からでも妄想で歴史を創れるのが考古学だよ。
Re: (スコア:0)
違うよ！
拾った石からでも妄想で歴史を創れるのが考古学だよ。
え？妄想を埋めて掘り起こす人のことじゃなかったんだ！？
# 一部そういうやつもいた
Re: (スコア:0)
君も数百年後の人類が混乱するようなオーパーツを作って庭に埋めたり人がこなさそうな森に放置してみよう!
Re: (スコア:0)
未舗装の道路だと轍の幅で荷車の軌間が決まってしまうんですよね。
実質レールがあるようなもの（馬車軌、なんて言葉もありますし）
Re:ここでわかる事 (スコア:3)
舗装されていてもしっかりと轍ができる。
https://www.google.com/search?q=%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%A4+%... [google.com]
標準と異なる軌間の車輪を使うと実用上とても不便であろう。
また、横断歩道の飛び石もあるので、すくなくとも軌間はこれに収めねばならない。
Re: (スコア:0)
想像ですが、現代の職人をイメージするように
規格は無くても、おそらく馬車職人みたいな人がいて、同じ人・店であれば同じ作り方をしているでしょうね。
壊れたら作った職人に直してもらうんでしょう。
師匠から弟子へ技術を繋いでいただろうから、他の職人も元は同じ師匠だったりして似通った作りも多々あったと考えられますね。
Re: (スコア:0)
元記事の「読まれた記事ランキング」でポンペイネタが４つもランクインしているのだが、外人はポンペイに興味ありすぎだろということが分かった。
Re: (スコア:0)
単におすすめに列挙された関連記事をハシゴしただけでは?
web見るときはみんなハシゴする習性があるというだけでは?
Re: (スコア:0)
当時の一般的な馬車がどのような形状かは未だ推測しか出来ないって事でいいのかな。
当時の状況を踏まえると
安い馬車は捨て置いて
高価で頑丈な馬車で
逃げようとしたんじゃないですかね
捨て置かれた馬車は
総木製だったため焼け落ちたか
原型を留めないほど圧潰したか
現存していないのかも
# 他にも金属製が残っているかもしれないけどどこに埋まっているのか。。。
Re: (スコア:0)
絵（壁画・タイル画）等が残っているに決まっている。
もっと昔の古代エジプト期でも絵は残っていると思う。
変な想像してしまった (スコア:0)
> お祭り用だから
当時のボンベイで流行ってた痛車か？
車に装飾してあるのま「オレの嫁」だと言っていたのを思い出したので（あの技術力はすごいよね）
＃お祭り見たな装飾でデコトラと言ったらオッサンと言われてしまった
Re: (スコア:0)
当時のボンベイで流行ってた痛車か？
話は聞かせてもらった
つまりそれが神の怒りに触れて
噴火ということだったんだよ！
# 萌萌チュドーン
Re: (スコア:0)
藤子F先生がご存命なら、この馬車をネタにTPぼんを一話
描いてくれたことでしょう
Re: (スコア:0)
再現されたものとしては、ローマ・ゲルマン博物館の馬車は定番かな
https://www.roemisch-germanisches-museum.de/Geschichte [roemisch-g...-museum.de]