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マスクしてれば感染しない、換気すれば感染しない、会話しなければ感染しないってのは日常の勤務体制を維持したい日本の財界と政治家が作り出したトンデモ学説だからね。「通勤経路」「職場」が感染源になることは何としても否定しなければならなかった。
と言いつつ、危機に直面してる地方自治体はテレワークを最初から求めていた反面、政府の方は「通勤は不要不急にはあたらない」とかチグハグな対応になっている。ようやく最近になって政府も出勤者7割減とか言い始めたが、どの企業も完全無視。
元から通勤や職場で感染しないとは言ってない。３密についてもそうだけど、３密を避けるのは「クラスターを出さない」ためであって通勤電車については通勤電車でクラスターが発生している様子はないというもの。１対１の会話だって感染はするがクラスターにはならないというだけ。
まあ日本の死者年1万くらいなら誤差ですよ誤差。
去年4月に何が起きてたかすっかり忘れてないかお前
去年は企業経営者の方がびびって自主的にやった。今は年齢と死亡率が比例すると判明してるのでそれを口実に高齢経営者は出社を控えながら若い従業員には出社を命じている状態。
> 年齢と死亡率が比例すると判明してる
変異したウイルスで状況が変わりそうな感じだけどな
状況変わったところで老害経営者の命令は変わらない。
「100％死ぬわけではないのにテレワークは甘え」
あなたがどうしてそう思ったのか知らないけど、要は「CDCは今回の改訂文書においても、これまで通り、互いに物理的距離を保つこと、マスクを着用すること、換気を行うこと、混雑した屋内空間に滞在しないことなど、これまで推奨されている対策を行うことで吸入、粘膜汚染の両方の経路による感染リスクを下げることができるとしています」ですよ。https://news.yahoo.co.jp/byline/sakamotofumie/20210508-00236853/
トンデモ級なのはあんたやん。
日本だと科学的事実よりも政治的な結論のほうが重要だからしょうがない。
CDCのある国が日本よりましだったか？
マスクしてれば感染しない、は自分から他人への感染はどうでもいいとかいう社会の敵による被害を減らす為の方便としても機能するし、他の要素もリスクを下げることは下げるのでトンデモでは無い。1か0かじゃなくて不確実でもリスクの低減を積み重ねるスタイル。
そして何より重要なのは、それらの対策を徹底させる為の危機感の煽り方。時短営業とか交通機関の減便とかは密集度を上げて感染リスクを上げる愚行だが、危機感を煽って感染リスクのバカ高い会食などを抑制するには効果的だった。いまはもう機能してないからやめりゃいいのにとしか思わんけどな。
こんなトンデモ主張に「参考になる」モデするバカがいるんだからどうしようもない
そうか？マスクして空気が入れ替わるので満員電車では感染しないって言い張ってた御用学者は最近すっかり息を潜めたが。
仮にマスクして感染確率を10分の1に下げたところで10倍以上の密を作る満員電車は危険だと少し考えればわかろうものなのに。海外からもクレイジーだと嘲笑されてるじゃん。
あなたの主観でしょ言う必要が無いことは言う必要が無い
学者先生は感染しないなんてこと言わない。確立が下がると言うだけ。マスクとアルコール塗布で徹底対策とか言っちゃうパンピーが感染しないって思い込んでるだけ。
「感染しないって言い張ってた御用学者」を屏風から出してみなさいよw
> 海外からもクレイジーだと嘲笑されてるどこよw
別ACだが、2020年3月9日に専門家会議から出されているね。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000606000.pdf [mhlw.go.jp]
感染するには３つの条件、
１．換気の悪い密閉空間２．多くの人が密集３．近距離での発話
これを満たしていれば集団感染しやすいとし、満員電車は周囲は知らない人ばかりなので「近距離での発話がない」として感染リスクは低いって言っていたよね。
当時から注意して情報を拾ってれば覚えてるはずだけど。
その時から「条件が１つ欠けてれば感染しないって本当か？」と疑問視する人はいたよ。
＞満員電車は周囲は知らない人ばかりなので「近距離での発話がない」
満員電車なら喋ってる奴が皆無だろうと言ってる奴は、満員電車に乗った事がないのだろうなあ。
まずは、逆・裏・対偶の関係や論理の基礎を理解してから話に参加したほうが良いのでは。
「３つの条件が揃ったら集団感染しやすい」と「条件が１つ欠けてれば感染しない」これが同じに見えるのかどうか。
「感染リスクは低い」と「感染しない」これが同じに見えるのかどうか。
そもそもリンク先に、満員電車は「感染リスクは低い」とすら書かれてないから、全く根拠になってないのだけど。
これだからアスペは…
反論できずに最後っ屁はアスペ呼ばわりか。
クラスター（集団）発生についての文書ですね。
例えば、満員電車では、①と②がありますが③はあまりなされません。しかし、場合によっては③が重なることがあります。
そこでこう書いてあれば、満員電車でもクラスター発生の可能性がありうる、と読むんですよ。
#そもそも条件はANDではないと、1年以上前からスラドで何度も言われているのにまだわからない人がいるのですね。
>集団感染しやすい>感染リスクは低いこれを、あるorないの01で認識するアホが独自解釈した結果というわけだね。
「トンデモ」という単語への反応が議論を歪めてしまっているが、満員電車での感染の可能性はあると思う。マスクや換気で防げているのかといえば、ちゃんとは防げていないと思う。あくまで感染リスクを下げているだけ。
満員電車で通勤している人が感染したとき、感染経路不明ならば満員電車が原因の可能性は高い。
満員電車で感染するかしないかは、感染者に遭遇する確率、感染者の感染力（ウイルス排出量）、距離などいろいろな要因で変わってくるのだろうけど、換気していてもすぐ隣の人が延々とウイルスを排出し続けていれば感染する確率は高いだろう。
「満員電車で感染するから全部止めろ」というのは大都市圏ではロックダウン並みに影響が大きいのは確かだ。だから満員電車は大丈夫とした意図は、パニックを回避するための方便だったとしてもおかしくはない。
実際のところ、アメリカで最初に尋常じゃない感染爆発を起こしたニューヨークについて、CDCは大規模な公共交通網が大きな要因であるとしてる。
別ACだけど、主張の内容は賛否どうでもいいが、モデレートがめちゃくちゃなのはどうにかしてほしい。
「荒らし」は議論の妨げになるコメントに付けるべきで、自分（モデレータ）の意見と異なるからって付けるものじゃない。意見が異なるからって「荒らし」で沈めていては、一方の議論だけが残って偏ってしまうので、議論というより論調操作だよね。
このようなまさに議論の妨げになる「荒らし」になるモデレートをどうにかせんといかんのに、もう何年間も放置状態だ。
アカウント取ってればメタモデレート権が回ってきたような気がしたが、あれもう機能してないのか？ってか、残っててもまともに機能してなさそうだな。
メタモデレートはモデレートできるコメントを選べない。しかも、今行われている議論のコメントが当たるとも限らず、数日前や数週間前なんてのもある。よってメタモデレートでモデレートの補正は機能していないね。
組織的に大量のIDを取得して、大規模にメタモデレート権を行使すればあるいは？
そんなのみんな承知してるので閾値-1が常識だろ。ってかマイナスモデされてるツリーに限って伸びる傾向があるよな。
# 少数票で動くモデレートなんて無意味なのでやめりゃいいのにとは思うけど。
モデレート自体は有用だと思うが、不都合なく運用するにはモデレータと割り当てポイントが少なすぎる感があるなまあ割り当て基準を緩くするとソックパペットに悪用されやすいという懸念も分かるのだが
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
まぁ、今さら感だよ (スコア:-1, 荒らし)
マスクしてれば感染しない、換気すれば感染しない、会話しなければ感染しないってのは
日常の勤務体制を維持したい日本の財界と政治家が作り出したトンデモ学説だからね。
「通勤経路」「職場」が感染源になることは何としても否定しなければならなかった。
と言いつつ、危機に直面してる地方自治体はテレワークを最初から求めていた反面、
政府の方は「通勤は不要不急にはあたらない」とかチグハグな対応になっている。
ようやく最近になって政府も出勤者7割減とか言い始めたが、どの企業も完全無視。
Re:まぁ、今さら感だよ (スコア:1)
元から通勤や職場で感染しないとは言ってない。
３密についてもそうだけど、３密を避けるのは「クラスターを出さない」ためであって
通勤電車については通勤電車でクラスターが発生している様子はないというもの。
１対１の会話だって感染はするがクラスターにはならないというだけ。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re: (スコア:0)
まあ日本の死者年1万くらいなら誤差ですよ誤差。
Re: (スコア:0)
去年4月に何が起きてたかすっかり忘れてないかお前
Re: (スコア:0)
去年は企業経営者の方がびびって自主的にやった。
今は年齢と死亡率が比例すると判明してるのでそれを口実に高齢経営者は出社を控えながら若い従業員には出社を命じている状態。
Re: (スコア:0)
> 年齢と死亡率が比例すると判明してる
変異したウイルスで状況が変わりそうな感じだけどな
Re: (スコア:0)
状況変わったところで老害経営者の命令は変わらない。
「100％死ぬわけではないのにテレワークは甘え」
Re: (スコア:0)
あなたがどうしてそう思ったのか知らないけど、要は「CDCは今回の改訂文書においても、これまで通り、互いに物理的距離を保つこと、マスクを着用すること、換気を行うこと、混雑した屋内空間に滞在しないことなど、これまで推奨されている対策を行うことで吸入、粘膜汚染の両方の経路による感染リスクを下げることができるとしています」ですよ。https://news.yahoo.co.jp/byline/sakamotofumie/20210508-00236853/
Re: (スコア:0)
トンデモ級なのはあんたやん。
Re: (スコア:0)
日本だと科学的事実よりも政治的な結論のほうが重要だからしょうがない。
Re: (スコア:0)
CDCのある国が日本よりましだったか？
Re: (スコア:0)
マスクしてれば感染しない、は自分から他人への感染はどうでもいいとかいう
社会の敵による被害を減らす為の方便としても機能するし、
他の要素もリスクを下げることは下げるのでトンデモでは無い。
1か0かじゃなくて不確実でもリスクの低減を積み重ねるスタイル。
そして何より重要なのは、それらの対策を徹底させる為の危機感の煽り方。
時短営業とか交通機関の減便とかは密集度を上げて感染リスクを上げる愚行だが、
危機感を煽って感染リスクのバカ高い会食などを抑制するには効果的だった。
いまはもう機能してないからやめりゃいいのにとしか思わんけどな。
Re: (スコア:0)
こんなトンデモ主張に「参考になる」モデするバカがいるんだからどうしようもない
Re: (スコア:0)
そうか？マスクして空気が入れ替わるので満員電車では感染しないって言い張ってた御用学者は最近すっかり息を潜めたが。
仮にマスクして感染確率を10分の1に下げたところで10倍以上の密を作る満員電車は危険だと少し考えればわかろうものなのに。
海外からもクレイジーだと嘲笑されてるじゃん。
Re: (スコア:0)
あなたの主観でしょ
言う必要が無いことは言う必要が無い
Re: (スコア:0)
学者先生は感染しないなんてこと言わない。確立が下がると言うだけ。
マスクとアルコール塗布で徹底対策とか言っちゃうパンピーが
感染しないって思い込んでるだけ。
Re: (スコア:0)
「感染しないって言い張ってた御用学者」
を屏風から出してみなさいよw
> 海外からもクレイジーだと嘲笑されてる
どこよw
Re: (スコア:0)
別ACだが、2020年3月9日に専門家会議から出されているね。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000606000.pdf [mhlw.go.jp]
感染するには３つの条件、
１．換気の悪い密閉空間
２．多くの人が密集
３．近距離での発話
これを満たしていれば集団感染しやすいとし、満員電車は周囲は知らない人ばかりなので「近距離での発話がない」として感染リスクは低いって言っていたよね。
当時から注意して情報を拾ってれば覚えてるはずだけど。
その時から「条件が１つ欠けてれば感染しないって本当か？」と疑問視する人はいたよ。
Re: (スコア:0)
＞満員電車は周囲は知らない人ばかりなので「近距離での発話がない」
満員電車なら喋ってる奴が皆無だろうと言ってる奴は、満員電車に乗った事がないのだろうなあ。
Re: (スコア:0)
まずは、逆・裏・対偶の関係や論理の基礎を理解してから話に参加したほうが良いのでは。
「３つの条件が揃ったら集団感染しやすい」と「条件が１つ欠けてれば感染しない」
これが同じに見えるのかどうか。
「感染リスクは低い」と「感染しない」
これが同じに見えるのかどうか。
そもそもリンク先に、満員電車は「感染リスクは低い」とすら書かれてないから、全く根拠になってないのだけど。
Re: (スコア:0)
これだからアスペは…
Re: (スコア:0)
反論できずに最後っ屁はアスペ呼ばわりか。
Re: (スコア:0)
クラスター（集団）発生についての文書ですね。
例えば、満員電車では、①と②がありますが③はあまりなされません。しかし、場合によっては③が重なることがあります。
そこでこう書いてあれば、満員電車でもクラスター発生の可能性がありうる、と読むんですよ。
#そもそも条件はANDではないと、1年以上前からスラドで何度も言われているのにまだわからない人がいるのですね。
Re: (スコア:0)
>集団感染しやすい
>感染リスクは低い
これを、あるorないの01で認識するアホが独自解釈した結果というわけだね。
Re: (スコア:0)
「トンデモ」という単語への反応が議論を歪めてしまっているが、満員電車での感染の可能性はあると思う。
マスクや換気で防げているのかといえば、ちゃんとは防げていないと思う。
あくまで感染リスクを下げているだけ。
満員電車で通勤している人が感染したとき、感染経路不明ならば満員電車が原因の可能性は高い。
満員電車で感染するかしないかは、感染者に遭遇する確率、感染者の感染力（ウイルス排出量）、距離などいろいろな要因で変わってくるのだろうけど、換気していてもすぐ隣の人が延々とウイルスを排出し続けていれば感染する確率は高いだろう。
「満員電車で感染するから全部止めろ」というのは大都市圏ではロックダウン並みに影響が大きいのは確かだ。
だから満員電車は大丈夫とした意図は、パニックを回避するための方便だったとしてもおかしくはない。
実際のところ、アメリカで最初に尋常じゃない感染爆発を起こしたニューヨークについて、CDCは大規模な公共交通網が大きな要因であるとしてる。
Re: (スコア:0)
別ACだけど、主張の内容は賛否どうでもいいが、モデレートがめちゃくちゃなのはどうにかしてほしい。
「荒らし」は議論の妨げになるコメントに付けるべきで、自分（モデレータ）の意見と異なるからって付けるものじゃない。
意見が異なるからって「荒らし」で沈めていては、一方の議論だけが残って偏ってしまうので、議論というより論調操作だよね。
このようなまさに議論の妨げになる「荒らし」になるモデレートをどうにかせんといかんのに、もう何年間も放置状態だ。
Re: (スコア:0)
アカウント取ってればメタモデレート権が回ってきたような気がしたが、
あれもう機能してないのか？ってか、残っててもまともに機能してなさそうだな。
Re: (スコア:0)
メタモデレートはモデレートできるコメントを選べない。
しかも、今行われている議論のコメントが当たるとも限らず、数日前や数週間前なんてのもある。
よってメタモデレートでモデレートの補正は機能していないね。
組織的に大量のIDを取得して、大規模にメタモデレート権を行使すればあるいは？
Re: (スコア:0)
そんなのみんな承知してるので閾値-1が常識だろ。
ってかマイナスモデされてるツリーに限って伸びる傾向があるよな。
# 少数票で動くモデレートなんて無意味なのでやめりゃいいのにとは思うけど。
Re: (スコア:0)
モデレート自体は有用だと思うが、不都合なく運用するにはモデレータと割り当てポイントが少なすぎる感があるな
まあ割り当て基準を緩くするとソックパペットに悪用されやすいという懸念も分かるのだが