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と言うか「そもそも『その病気の発祥地』と思われてた場所が後に間違いと判った例も有る(例:スペイン風邪は実はアメリカ合衆国起源)」「その病気の発祥地にルーツを持つ人が差別される可能性が有る」のが理由で作られたルールなのに、「病気そのものの名前に、地域名・民族名などを使うのはNG」ってルールに「変異株の呼び名ならOK」って謎例外が今まで有ったんだ??
日本脳炎(にほんのうえん、英語: Japanese encephalitis)なんか、ヘイト問題になったことがあんのかな寡聞にして聞かない# 川崎病も# ダウン症はdownじゃなくてdownだよ(謎)
ルールが出来た切っ掛けが「スペイン風邪はスペイン由来じゃねえじゃん」で、日本脳炎の名前が出来たのは、そのルールが出来る以前。 そして、そもそも、日本脳炎や川崎病と云う名前によって、日本人/その他日本にルーツを持つ人や、神奈川県川崎市在住者/神奈川県川崎市出身者/その他神奈川県川崎市にルーツを持つ人が不利益を被ってるなら、そりゃ呼び名を変えるべきに決ってるでしょ。
知っていて書いているのかもしれませんが,川崎病の川崎は人名です。https://caps-clinic.jp/kawasaki-disease/ [caps-clinic.jp]
水俣病は差別を生みましたが,名前を変えると却って反発されるかもしれません。新潟水俣病という地理を無視した名前もあります。https://www.city.niigata.lg.jp/smph/iryo/kenko/ni_minamata/minamatagai... [niigata.lg.jp]
すいません、川崎病の「川崎」=人名については、書き忘れました。補足ありがとうございます。
ちなみに、市町村レベルでも川崎町が二つある [wikipedia.org]。
小学校か中学校の教科書で、新潟のものは「第二水俣病」って書いてあった記憶がある
けどウィルスで同時多発的に発生する変異を第1変異株、第2変異株……とするのも難しいよなあ
ツリー状に分岐していくんで、分岐の度に項増やして1,2,3...,1-1,1-2,...1-1-1,1-1-2とかやるのかなあ?
かつてのハンセン病のように、川崎氏病と呼べばいいのかも
自分の知ってる人は、「川崎は川崎病があるから人が住むところじゃない」、と知ってか知らずか差別してましたよ。指摘しても、何が悪いと逆切れしてましたが。そんな人でも公務員。しかも人を守らなきゃならないお仕事。
少なくともメディアに伝わるようなレベルであったという話は聞かないな。小規模なものならあったかもしれんが。ただ、仮定の話として今から世界レベルで大流行しようものなら、そういう文脈で使う人でてくるとは思う。このあたりの問題が本格的に出てきたのは、インターネットの発達や政治利用と関連性があるからね。議論され始めたのも2000年代に入ってからだし。
2002年のSARS(重症急性呼吸器症候群)や2015年のMERS(中東呼吸器症候群)にも国名はついていませんよ。
WHOの指針的には、国名(countries)、都市名(cities)、地域名(regions)、大陸名(continents)は含むべきではない、としているのでSARSは問題ないけど、MERSはアウトでしょう。
確かに、他の方の貼っている名称のガイドライン2015年版
>悪い例として「地名を含む」があり、>Middle East Respiratory Syndrome
がありますね。MERSの発生よりガイドラインのほうが早ければ別の名称になっていたのかも。
してねぇよ、たいてい自分の名前つけて報告してんだから。
誰もが病名や変異株の名前をその種の特定以外に使わなければ問題ないんだろうけど、こうやって憶測で物を語ったりそれ以外の用途で使う人がいるから地名自体やめとこうってことなんだろうね。
中国にケチつけたいだけじゃないの?>どうせ中国が武漢はイヤだから、地名は止めろとか圧力をかけたんだろ
なぜなら病名として「武漢」は付けられていなかったし、地名を使うのは問題があるというのはMERS(中東呼吸器症候群)で「中東の病気だから関係ない」って思う馬鹿がいて感染が広がってしまった経験から改善したんだし。
武漢熱とか使っていたのは中国を批判したい人たちか、それに影響された人くらいだった。
病名のつけられた時期とかちょっと考えれば馬鹿でもすぐわかることなのに、馬鹿のふりをして知らないことにしてるのは中国にケチ付けたいだけだからでしょ。それとも本当に馬鹿なのかどっちかだ。
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/163636/WHO_HSE_FOS_15... [who.int]これ
全文読めば分かりそうなもんだが…
Thus, the best practices are not intended to replace or interfere with the existing ICD system,
この指針は、既存の疾病分類に干渉したり、置き換えたりすることを意図していません。
つまり今後のネーミングに関するガイドラインであって、それ以前のものには関与しない。よろしい?
それに限らずともアジア人差別は昔からずっとあったのに、ほとんど問題として提起することを避けられてきた。近年は、そういう問題にしなかった態度自体が良くなかったとされだしている。
変種に関しては規定されてなかったね。要は片手落ちな感じだった。病気の発祥地に比べると変異種のほうはそういう文脈で使われることが少なかっただけかもしれんが。いちおう使わないほうがいいみたいな暗黙の了解みたいなものはあったけど、一般的には普通に地名で使われてるしな。当然ながら病気そのものの運用に合わせるべきなので、明文化かつ運用を変えたという感じ。
正しくは「変異種」ではなく「変異株」だそうだ。新種というほどの違いはないから。
「武漢肺炎」呼称は「COVID-19」にすぐ直されたのに、インド株やイギリス株呼称は新名称になるまでにかなり時間がかかったのがWHOへの不信感につながってますね。
WHOと中国の繋がりがあるのではないかという疑いが強くなっている。
病名やウイルス名についてはすでに2015年に勧告を出していたのですぐに直されたんですよ。ただ変異株については対象に入れていなかったので、今回対象に含めるということで時間がかかったという訳。
普通の株は勝手に武漢原株と呼んでみてた。
すぐと言っても2月発表、それも命名に関するガイドラインがすでに定まっていたにもかかわらずそれだけ時間かかってたので、今回新たに名付け規則作り直してたんだからまあこのくらいかかる・・のか?
ベースとなる感染症が1つだけ、亜種が出ても2つ3つくらいなら、どうにかなったんでしょうけどね。これだけの長期にわたるパンデミックとなると、将来の新規変異株に対応できるフォーマットも期待されますから。
すぐ直されたっていうか、最初から「武漢肺炎」「中国熱」なんて医療関係者の仕事としては呼んでいなかったと思いますが?思想的な理由で使っている医療関係者はいただろうけど。
COVID-19に直されたんじゃなくて、新発見されて「新型コロナ肺炎」と呼ばれていたものを「SARS-CoV-2」というウィルス名、それによる病気を「COVID-19」と定めただけですよ。
最初のころにSNSで警鐘を鳴らした武漢の眼科医、李医師も「SARSと類似症状をもつウィルス」みたいに言ってて、当然「武漢肺炎」とはて呼んでません。ちなみにその李医師は感染して亡くなりましたけど。
向こうの医療関係者は知りませんが、去年は中国でも一般的には武漢肺炎だったと思います。
散布武汉肺炎不实消息 8人被警方依法查处 http://med.china.com.cn/content/pid/155275/tid/3 [china.com.cn] 武汉肺炎累计198例:多地现病情 医药板块飙涨950亿 https://finance.sina.com.cn/stock/zqgd/2020-01-20/doc-iihnzahk5379442.shtml [sina.com.cn]
台湾の衛生福利部だって下記のような感じでしたし。感謝急診醫護!列入武漢肺炎津貼及獎勵對象
結局、一般向けのマスコミが、一般人にどう伝えるかにかかっているだけだと思いますが。日本は特に。
「インド株」や「イギリス株」もNHKあたりは積極的に言い換えてますが、でも覚えにくい。変異株が1つだけなら「変異株」とでもいえば一意になるけどいろいろ出てきているのに一般人が「B.1.1.7」みたいなものいくつも覚えていくなんて、普通に考えたら無いでしょう。
> 「武漢肺炎」呼称は「COVID-19」にすぐ直されたのに、その2つは馴染まず短かったと思いますが。当初は「中国武漢で発生した新型ウィルス」のような呼び方が長かったと思いますけど。さすがにいつまでもそんな長い名称は使わないのでWHOが「COVID-19」と言おうとも、トランプが「チャイナウィルス」と言おうとも、日本人に分かりやすい「新型コロナウィルス」が主流になるのはやむを得ないところかと。
日本人ってのは、武漢の人が差別されても心が痛まない人種なの?
ちなみにアメリカ人は心を痛めないどころか、物理的に危害を加える差別が当たり前。コロナ騒動のおかげでアジア人は石を投げられる対象な、比喩的的な意味ではなく実際に石が飛んでくる意味で。もちろん日本人も一緒に石を投げられる側だから、そこんところ宜しく。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
むしろ…… (スコア:4, すばらしい洞察)
と言うか「そもそも『その病気の発祥地』と思われてた場所が後に間違いと判った例も有る(例:スペイン風邪は実はアメリカ合衆国起源)」「その病気の発祥地にルーツを持つ人が差別される可能性が有る」のが理由で作られたルールなのに、「病気そのものの名前に、地域名・民族名などを使うのはNG」ってルールに「変異株の呼び名ならOK」って謎例外が今まで有ったんだ??
Re:むしろ…… (スコア:1)
日本脳炎(にほんのうえん、英語: Japanese encephalitis)
なんか、ヘイト問題になったことがあんのかな
寡聞にして聞かない
# 川崎病も
# ダウン症はdownじゃなくてdownだよ(謎)
Re:むしろ…… (スコア:3)
ルールが出来た切っ掛けが「スペイン風邪はスペイン由来じゃねえじゃん」で、日本脳炎の名前が出来たのは、そのルールが出来る以前。
そして、そもそも、日本脳炎や川崎病と云う名前によって、日本人/その他日本にルーツを持つ人や、神奈川県川崎市在住者/神奈川県川崎市出身者/その他神奈川県川崎市にルーツを持つ人が不利益を被ってるなら、そりゃ呼び名を変えるべきに決ってるでしょ。
Re:むしろ…… (スコア:5, 参考になる)
知っていて書いているのかもしれませんが,川崎病の川崎は人名です。
https://caps-clinic.jp/kawasaki-disease/ [caps-clinic.jp]
水俣病は差別を生みましたが,名前を変えると却って反発されるかもしれません。
新潟水俣病という地理を無視した名前もあります。
https://www.city.niigata.lg.jp/smph/iryo/kenko/ni_minamata/minamatagai... [niigata.lg.jp]
Re:むしろ…… (スコア:3)
すいません、川崎病の「川崎」=人名については、書き忘れました。補足ありがとうございます。
Re:むしろ…… (スコア:1)
ちなみに、市町村レベルでも川崎町が二つある [wikipedia.org]。
Re:むしろ…… (スコア:1)
小学校か中学校の教科書で、新潟のものは「第二水俣病」って書いてあった記憶がある
けどウィルスで同時多発的に発生する変異を第1変異株、第2変異株……とするのも難しいよなあ
Re:むしろ…… (スコア:1)
ツリー状に分岐していくんで、分岐の度に項増やして1,2,3...,1-1,1-2,...1-1-1,1-1-2とかやるのかなあ?
Re: (スコア:0)
かつてのハンセン病のように、川崎氏病と呼べばいいのかも
Re: (スコア:0)
自分の知ってる人は、「川崎は川崎病があるから人が住むところじゃない」、と知ってか知らずか差別してましたよ。
指摘しても、何が悪いと逆切れしてましたが。
そんな人でも公務員。しかも人を守らなきゃならないお仕事。
Re:むしろ…… (スコア:1)
少なくともメディアに伝わるようなレベルであったという話は聞かないな。
小規模なものならあったかもしれんが。
ただ、仮定の話として今から世界レベルで大流行しようものなら、そういう文脈で使う人でてくるとは思う。
このあたりの問題が本格的に出てきたのは、インターネットの発達や政治利用と関連性があるからね。
議論され始めたのも2000年代に入ってからだし。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
どうせ中国が武漢はイヤだから、地名は止めろとか圧力をかけたんだろ
発見者の名前を取ったワイル病やギラン・バレー症候群みたいな病名なんか
ワイルさんやギランさんやバレーさんは迷惑しているだろうね
Re: (スコア:0)
2002年のSARS(重症急性呼吸器症候群)や2015年のMERS(中東呼吸器症候群)にも国名はついていませんよ。
Re: (スコア:0)
WHOの指針的には、国名(countries)、都市名(cities)、地域名(regions)、大陸名(continents)は含むべきではない、としているので
SARSは問題ないけど、MERSはアウトでしょう。
Re: (スコア:0)
確かに、他の方の貼っている名称のガイドライン2015年版
>悪い例として「地名を含む」があり、
>Middle East Respiratory Syndrome
がありますね。MERSの発生よりガイドラインのほうが早ければ別の名称になっていたのかも。
Re: (スコア:0)
してねぇよ、たいてい自分の名前つけて報告してんだから。
Re: (スコア:0)
誰もが病名や変異株の名前をその種の特定以外に使わなければ問題ないんだろうけど、
こうやって憶測で物を語ったりそれ以外の用途で使う人がいるから地名自体やめとこうってことなんだろうね。
Re: (スコア:0)
中国にケチつけたいだけじゃないの?>どうせ中国が武漢はイヤだから、地名は止めろとか圧力をかけたんだろ
なぜなら病名として「武漢」は付けられていなかったし、地名を使うのは問題があるというのはMERS(中東呼吸器症候群)で「中東の病気だから関係ない」って思う馬鹿がいて感染が広がってしまった経験から改善したんだし。
武漢熱とか使っていたのは中国を批判したい人たちか、それに影響された人くらいだった。
病名のつけられた時期とかちょっと考えれば馬鹿でもすぐわかることなのに、馬鹿のふりをして知らないことにしてるのは中国にケチ付けたいだけだからでしょ。
それとも本当に馬鹿なのかどっちかだ。
Re: (スコア:0)
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/163636/WHO_HSE_FOS_15... [who.int]
これ
Re:むしろ…… (スコア:1)
全文読めば分かりそうなもんだが…
Thus, the best practices are not intended to replace or interfere with the existing ICD system,
この指針は、既存の疾病分類に干渉したり、置き換えたりすることを意図していません。
つまり今後のネーミングに関するガイドラインであって、それ以前のものには関与しない。よろしい?
Re: (スコア:0)
それに限らずともアジア人差別は昔からずっとあったのに、ほとんど問題として提起することを避けられてきた。
近年は、そういう問題にしなかった態度自体が良くなかったとされだしている。
Re: (スコア:0)
変種に関しては規定されてなかったね。
要は片手落ちな感じだった。
病気の発祥地に比べると変異種のほうはそういう文脈で使われることが少なかっただけかもしれんが。
いちおう使わないほうがいいみたいな暗黙の了解みたいなものはあったけど、一般的には普通に地名で使われてるしな。
当然ながら病気そのものの運用に合わせるべきなので、明文化かつ運用を変えたという感じ。
Re:むしろ…… (スコア:1)
正しくは「変異種」ではなく「変異株」だそうだ。
新種というほどの違いはないから。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
「武漢肺炎」呼称は「COVID-19」にすぐ直されたのに、
インド株やイギリス株呼称は新名称になるまでにかなり時間がかかったのがWHOへの不信感につながってますね。
WHOと中国の繋がりがあるのではないかという疑いが強くなっている。
Re:むしろ…… (スコア:1)
病名やウイルス名についてはすでに2015年に勧告を出していたのですぐに直されたんですよ。
ただ変異株については対象に入れていなかったので、今回対象に含めるということで時間がかかったという訳。
Re: (スコア:0)
普通の株は勝手に武漢原株と呼んでみてた。
Re: (スコア:0)
すぐと言っても2月発表、それも命名に関するガイドラインがすでに定まっていたにもかかわらずそれだけ時間かかってたので、今回新たに名付け規則作り直してたんだからまあこのくらいかかる・・のか?
Re: (スコア:0)
ベースとなる感染症が1つだけ、亜種が出ても2つ3つくらいなら、どうにかなったんでしょうけどね。
これだけの長期にわたるパンデミックとなると、将来の新規変異株に対応できるフォーマットも期待されますから。
Re: (スコア:0)
すぐ直されたっていうか、最初から「武漢肺炎」「中国熱」なんて医療関係者の仕事としては呼んでいなかったと思いますが?
思想的な理由で使っている医療関係者はいただろうけど。
COVID-19に直されたんじゃなくて、新発見されて「新型コロナ肺炎」と呼ばれていたものを「SARS-CoV-2」というウィルス名、それによる病気を「COVID-19」と定めただけですよ。
最初のころにSNSで警鐘を鳴らした武漢の眼科医、李医師も「SARSと類似症状をもつウィルス」みたいに言ってて、当然「武漢肺炎」とはて呼んでません。
ちなみにその李医師は感染して亡くなりましたけど。
Re: (スコア:0)
向こうの医療関係者は知りませんが、去年は中国でも一般的には武漢肺炎だったと思います。
散布武汉肺炎不实消息 8人被警方依法查处
http://med.china.com.cn/content/pid/155275/tid/3 [china.com.cn]
武汉肺炎累计198例:多地现病情 医药板块飙涨950亿
https://finance.sina.com.cn/stock/zqgd/2020-01-20/doc-iihnzahk5379442.shtml [sina.com.cn]
台湾の衛生福利部だって下記のような感じでしたし。
感謝急診醫護!列入武漢肺炎津貼及獎勵對象
Re: (スコア:0)
結局、一般向けのマスコミが、一般人にどう伝えるかにかかっているだけだと思いますが。
日本は特に。
「インド株」や「イギリス株」もNHKあたりは積極的に言い換えてますが、でも覚えにくい。
変異株が1つだけなら「変異株」とでもいえば一意になるけど
いろいろ出てきているのに一般人が「B.1.1.7」みたいなものいくつも覚えていくなんて、普通に考えたら無いでしょう。
> 「武漢肺炎」呼称は「COVID-19」にすぐ直されたのに、
その2つは馴染まず短かったと思いますが。
当初は「中国武漢で発生した新型ウィルス」のような呼び方が長かったと思いますけど。
さすがにいつまでもそんな長い名称は使わないので
WHOが「COVID-19」と言おうとも、トランプが「チャイナウィルス」と言おうとも、
日本人に分かりやすい「新型コロナウィルス」が主流になるのはやむを得ないところかと。
Re: (スコア:0)
日本人ってのは、武漢の人が差別されても心が痛まない人種なの?
Re: (スコア:0)
ちなみにアメリカ人は心を痛めないどころか、物理的に危害を加える差別が当たり前。
コロナ騒動のおかげでアジア人は石を投げられる対象な、比喩的的な意味ではなく実際に石が飛んでくる意味で。
もちろん日本人も一緒に石を投げられる側だから、そこんところ宜しく。