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mRNAワクチンは追従性が高いという割に、デルタ株に対応したのが今ないのはなんでだろう。
今後、コロナが落ち着いたらインフルエンザが従来通りに流行するのだろうか。RSウイルスのように子供に大流行したりして。
ガンのワクチンもフェーズ2臨床試験に進んだってさ。
「ガンのmRNAワクチン、フェーズ2臨床試験に突入。新型コロナワクチン開発のビオンテック社が実施」https://finders.me/articles.php?id=2886 [finders.me]
COVID-19ワクチンなど、これを作る技術の応用でしかなかったってこと?ちょうど酒造メーカーが、消毒用アルコールを作ったみたいな話で。
>デルタ株に対応したのが今ないのはなんでだろう。
そっちも作ってるし、今のヤツでもそこそこ対応してるし。そもそも今のヤツでさえ、まだ供給がいっぱいいっぱいなのに、新しいのを作っても製造ラインが足りないだろう。
そうだよmRNAは何にでも使えるが前例が無いから製品化が進まなかっただってどんな死亡事故起こすかわかんねーって絶対誰か文句付けるだろ
ところが新型コロナウイルスは旧来手法ワクチンじゃロクに免疫が付かないので欧米は何が起こるか分からないリスクを呑んでmRNAワクチンの全面投入に踏み切ったそして実際に中露の旧来手法ワクチンは効いてないってデータが積み上がり始め一方でmRNAに起因する重大な問題は発生しなかった
新型コロナウイルス用mRNAワクチンの導入実績が強制的に突如発生したことでmRNA応用ワクチンや治療薬の基本的な安全性は誰もが認めるところとなっただから新型コロナウイルス以外の応用例が一気に出てきた
ロシアのスプートニクVはウイルスベクターワクチンなので理論上はアストラゼネカやJ&Jワクチン並みの成績を上げてもおかしくないはずです。問題なのはプーチン大統領の鶴の一声で第3相試験の結果が出る前に使用認可されてしまったことと彼の国の政治体制のせいで出てきたデータの信憑性に大きな疑いがある点だと思いますが。
一方で自己免疫系の副反応が明らかになってきてるし、慢性化したらQOLを大きく下げることになるんだけどね。
結局のところ、リスクとリターンで考えるべき問題だと思うよ。ウイルス感染したら命に関わる人であれば死ぬより大きなリスクはないので迷わず打つべきだけど、そうでないなら様子見でもいい。一方で副反応が起きた場合を考えれば、残りの人生が数年ってレベルなら慢性疾患抱えても我慢すればいい程度のリスクだけど、残りの人生が50年以上残ってる年代であれば一生を台無しにするハイリスク。
デルタ株は感染すれば、年寄でなくても少なからず重症化するのだが。感染して重症化して肺がやられたら、後遺症が残って一生を台無しにするのだが。そのリスクは無視?流行が収束するまで、何年間籠るつもり?
そう考えるのであれば若い世代でも打てばいい。リスクを取る取らないは個人の判断に任せろって話だろ。
個人が判断なんかできる訳ないだろ。それに若者でも感染はするし、このまま流行が延々と続くとそのうち若者にも致死的な株が誕生しかねない。
むしろ、きちんと判断できるための数字を出すべきだな。コロナに罹患した場合の数字も一緒に。年代別でのワクチンの有害事象の統計は出揃ってる頃だぞ。
国が正式な統計を公表しないから疑心暗鬼になってワクチン叩きが起きたり報道の数字が独り歩きしたりする。
慢性化した例なんてどれだけあるの?リスクとリターンを考えるなら、確率は最重要要素だよね?ウィルスに感染して、死亡や後遺症が残るリスクと比較しないと評価できない。
え、じゃあ「ワープスピード作戦」で世界に新コロナワクチンを1年足らずで届けたアメリカトランプ政権が真の世界の守護者じゃんしかもワクチンの歴史と科学を塗り替えただと?
参考:https://news.yahoo.co.jp/articles/d88d4285a5c628f0c279ec333228baf152882786 [yahoo.co.jp]
……てことにはポリコレ的には絶対にならないんだよなぁ
他の政権でも同じ事をやったかも知れませんがね。それでも実際にやったのはトランプ政権ですから、文句なしにトランプ政権の功績と言うべきですね。
トランプの場合、感染対策が失敗して死者が激増。政治的に追い詰められて、選挙対策として仕方なく実績の無いワクチンを認可をせざるを得なかった経緯があるから。結果的にワクチン開発は異例の大成功を収めたが、功績と言っていいのかは微妙。
>感染対策が失敗して死者が激増。
こっちとて、他の政権で成功したかどうか怪しいな。そもそも、「マスクしろ」と言ってマスクするような連中じゃないもん。
既存のラインをつぶしたらいいやん。もしくは新設する増産用のラインで最初からデルタ株用を生産するとか。Copy Exactlyといっても、わざわざ古いマスクで生産したりしないだろう。
> 今後、コロナが落ち着いたらインフルエンザが従来通りに流行するのだろうか。
インフルエンザでも弱小株は絶滅した可能性がある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/23cc96a8625814c814dfb9c0395c36207342cd95 [yahoo.co.jp]> A型インフルエンザウイルスの亜型の一つであるH3N2と、B型インフルエンザウイルスの山形系統。これらは地上から絶滅した可能性もあるという。
ファイザーは8月から臨床試験開始
どうせなら、それを打ちたいよな
どうせ毎年打つことになるのだろうから、今はあるやつを打って、来年また新しいのを打てばいいじゃん。
だが、待ってほしい。来年のは自費負担かもしれんやろ。インフルエンザワクチンだって、半分は受けないんだし。
あと、冬のデルタ株をそんなワクチンで大丈夫か?
自治体指定日だと都合が付かないから予約取れないし、1回逃すともう二度と接種チャンスは無く終わるんだから関係ない。
10月にもなれば接種率の伸びは鈍化して、簡単に予約できるさ
いや、9月に6日間しかない接種日を、7月の段階で予約(3日間)出来ない場合、以降の接種は不可能なのよ、わが自治体は。
10月末で希望者への接種完了するから、打ちたいなら都合付けて来い、だと。接種時間は午前2時間半、午後2時間半でキッチリ昼休みも取るし、打たせる気ねぇなぁと。
冬まではねえ、とりあえずは何ちゃら行政治改革大臣が予約した本数の残りが届くことになってる。つまり、もうアメリカでは廃棄処分寸前のやつということ。
根拠は、確かあのおっさんのコメントでは、注射何回分のワクチンを都合つけてもらう、と言ってたから。でも、契約破棄なんて日本政府になんか能力的にできるわけがない。自民党ってカンバンは世界で通用しないことを身をもって勉強したんだから、次の契約までに、アメリカ在住弁護士でも雇っとくことだな。
> でも、契約破棄なんて日本政府になんか能力的にできるわけがない。
ワニ大臣「えっ!できないんですか?」
あ、日本の会社じゃないから....。
mRNAワクチンをデザインレビューのみで人に投与するための手続きが存在しないからもし設計段階のシミュレーションで良いとなればすぐ追従できる
そういう下らなそうな手続きを省いた国が武漢で何を起こしたかはよく分かってるだろ
イスラエルなら実験台になってくれる、はずじゃなかったのか。デルタ株はそこまで脅威でないって判断か。
いくら急いでも「〇〇日間、反応を見る」系の項目はどうにもならない
オリジナル株で作成した今までのmRNAをデルタ株ベースに切り替えて量産するだけじゃあかんのかな。治験をするから時間がかかるわけで。
インフルエンザワクチンは夏に南半球で流行した型を北半球の冬用に使うらしいが、治験に時間かけてたら間に合わないと思うので、毎回、治験はしてないと思うんだよね。
まあ、組み合わせはともかく、ベースの治験は前々からやってるのかもしれないけど。その場合は夏に見つかった新型は冬に間に合わない。
同じ事をもう一回言うぞ?
mRNAワクチンをデザインレビューのみで人に投与するための手続きは存在しないもし設計段階のシミュレーションで良いとなればすぐ追従できる
モデルナは新型コロナワクチンを僅か二日で設計したんだっけ。製品を出荷するのにかかった時間のほとんどは動物実験と治験。医薬品なのだからそれくらい慎重にしないと困るし、反ワクチンの人はこれでも「半年で作ったワクチンなんか信用できない」と仰るくらいだからね。実際には二日で作ったワクチンの安全性を半年かけて確かめてたんだけど。
アメリカじゃ、緊急許可なんて制度がある日本じゃ、公式な緊急許可制度はないが、運用で緊急許可のようにすることが可能
そんなことしたら反ワクチン運動に理屈を与えちゃうだろ
ピカソ 「30年と30秒だ」すぎやまこういち 「5分プラス55年」
井上喜久子「17才と14533日」 (2021/7/10現在)
そのうちワクチン反応も、in silicoでシミュレーションになるかもね
in silicoで100万人の多種多様な人をシミュレーションし、コンピュータ上だけで100万人の治験ができるようになるとか
これだからWEB屋は度し難い
日本は、法令の運用次第でどうにでもできるんだよ法改正や新法をつくらなくてもいい
ワクチンやレムデシビルは秒速で認可するか、アビガンもイベルメクチンもなぜか認可しないけどね
前者に関してはアメリカのような日本と同等の承認制度のある国で「どのタイミングでどれだけの量投与したらどれだけの人に症状改善効果があった、したがってこの薬やワクチンは有効である」っていう論文がきっちり出たから承認されたわけで後者はまだそういうのが出てないよ、ってだけなんですけどね。
あと後者は強烈な副作用が判明してるので安易に利用させて薬害に繋がったら責任取らされることになる。薬害エイズでキャリア官僚が逮捕されたのが未だに尾を引いてる。
「米ファイザー、デルタ株ワクチン開発 8月治験開始 [jiji.com]」
要するに開発はすぐできるけど、商品になるかどうか(対応した株が猛威を振るうかどうか)を見極めてから治験に入るってことでしょ。
ファイザーは3回打てば効果が期待できるので申請しているというニュースを見た
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
ついに風邪のワクチンもできるかも (スコア:0)
mRNAワクチンは追従性が高いという割に、デルタ株に対応したのが今ないのはなんでだろう。
今後、コロナが落ち着いたらインフルエンザが従来通りに流行するのだろうか。
RSウイルスのように子供に大流行したりして。
がーん (スコア:3, 興味深い)
ガンのワクチンもフェーズ2臨床試験に進んだってさ。
「ガンのmRNAワクチン、フェーズ2臨床試験に突入。新型コロナワクチン開発のビオンテック社が実施」
https://finders.me/articles.php?id=2886 [finders.me]
COVID-19ワクチンなど、これを作る技術の応用でしかなかったってこと?
ちょうど酒造メーカーが、消毒用アルコールを作ったみたいな話で。
>デルタ株に対応したのが今ないのはなんでだろう。
そっちも作ってるし、今のヤツでもそこそこ対応してるし。
そもそも今のヤツでさえ、まだ供給がいっぱいいっぱいなのに、
新しいのを作っても製造ラインが足りないだろう。
Re:がーん (スコア:5, 参考になる)
そうだよ
mRNAは何にでも使えるが前例が無いから製品化が進まなかった
だってどんな死亡事故起こすかわかんねーって絶対誰か文句付けるだろ
ところが新型コロナウイルスは旧来手法ワクチンじゃロクに免疫が付かないので
欧米は何が起こるか分からないリスクを呑んでmRNAワクチンの全面投入に踏み切った
そして実際に中露の旧来手法ワクチンは効いてないってデータが積み上がり始め
一方でmRNAに起因する重大な問題は発生しなかった
新型コロナウイルス用mRNAワクチンの導入実績が強制的に突如発生したことで
mRNA応用ワクチンや治療薬の基本的な安全性は誰もが認めるところとなった
だから新型コロナウイルス以外の応用例が一気に出てきた
Re: (スコア:0)
ロシアのスプートニクVはウイルスベクターワクチンなので理論上はアストラゼネカやJ&Jワクチン並みの成績を上げてもおかしくないはずです。
問題なのはプーチン大統領の鶴の一声で第3相試験の結果が出る前に使用認可されてしまったことと
彼の国の政治体制のせいで出てきたデータの信憑性に大きな疑いがある点だと思いますが。
Re: (スコア:0)
一方で自己免疫系の副反応が明らかになってきてるし、慢性化したらQOLを大きく下げることになるんだけどね。
結局のところ、リスクとリターンで考えるべき問題だと思うよ。
ウイルス感染したら命に関わる人であれば死ぬより大きなリスクはないので迷わず打つべきだけど、そうでないなら様子見でもいい。
一方で副反応が起きた場合を考えれば、残りの人生が数年ってレベルなら慢性疾患抱えても我慢すればいい程度のリスクだけど、
残りの人生が50年以上残ってる年代であれば一生を台無しにするハイリスク。
Re: (スコア:0)
デルタ株は感染すれば、年寄でなくても少なからず重症化するのだが。
感染して重症化して肺がやられたら、後遺症が残って一生を台無しにするのだが。
そのリスクは無視?
流行が収束するまで、何年間籠るつもり?
Re: (スコア:0)
そう考えるのであれば若い世代でも打てばいい。
リスクを取る取らないは個人の判断に任せろって話だろ。
Re: (スコア:0)
個人が判断なんかできる訳ないだろ。
それに若者でも感染はするし、このまま流行が延々と続くとそのうち若者にも致死的な株が誕生しかねない。
Re: (スコア:0)
むしろ、きちんと判断できるための数字を出すべきだな。コロナに罹患した場合の数字も一緒に。
年代別でのワクチンの有害事象の統計は出揃ってる頃だぞ。
国が正式な統計を公表しないから疑心暗鬼になってワクチン叩きが起きたり報道の数字が独り歩きしたりする。
Re: (スコア:0)
慢性化した例なんてどれだけあるの?
リスクとリターンを考えるなら、確率は最重要要素だよね?
ウィルスに感染して、死亡や後遺症が残るリスクと比較しないと評価できない。
Re: (スコア:0)
え、じゃあ「ワープスピード作戦」で世界に新コロナワクチンを1年足らずで届けたアメリカトランプ政権が真の世界の守護者じゃん
しかもワクチンの歴史と科学を塗り替えただと?
参考:
https://news.yahoo.co.jp/articles/d88d4285a5c628f0c279ec333228baf152882786 [yahoo.co.jp]
……てことにはポリコレ的には絶対にならないんだよなぁ
Re: (スコア:0)
他の政権でも同じ事をやったかも知れませんがね。
それでも実際にやったのはトランプ政権ですから、文句なしにトランプ政権の功績と言うべきですね。
Re: (スコア:0)
トランプの場合、
感染対策が失敗して死者が激増。
政治的に追い詰められて、選挙対策として仕方なく実績の無いワクチンを認可をせざるを得なかった経緯があるから。
結果的にワクチン開発は異例の大成功を収めたが、功績と言っていいのかは微妙。
Re: (スコア:0)
>感染対策が失敗して死者が激増。
こっちとて、他の政権で成功したかどうか怪しいな。
そもそも、「マスクしろ」と言ってマスクするような連中じゃないもん。
Re: (スコア:0)
既存のラインをつぶしたらいいやん。
もしくは新設する増産用のラインで最初からデルタ株用を生産するとか。
Copy Exactlyといっても、わざわざ古いマスクで生産したりしないだろう。
Re:ついに風邪のワクチンもできるかも (スコア:2, 興味深い)
> 今後、コロナが落ち着いたらインフルエンザが従来通りに流行するのだろうか。
インフルエンザでも弱小株は絶滅した可能性がある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/23cc96a8625814c814dfb9c0395c36207342cd95 [yahoo.co.jp]
> A型インフルエンザウイルスの亜型の一つであるH3N2と、B型インフルエンザウイルスの山形系統。これらは地上から絶滅した可能性もあるという。
Re: (スコア:0)
ファイザーは8月から臨床試験開始
Re: (スコア:0)
どうせなら、それを打ちたいよな
Re: (スコア:0)
どうせ毎年打つことになるのだろうから、今はあるやつを打って、来年また新しいのを打てばいいじゃん。
Re: (スコア:0)
だが、待ってほしい。
来年のは自費負担かもしれんやろ。
インフルエンザワクチンだって、半分は受けないんだし。
あと、冬のデルタ株をそんなワクチンで大丈夫か?
Re: (スコア:0)
自治体指定日だと都合が付かないから予約取れないし、
1回逃すともう二度と接種チャンスは無く終わるんだから関係ない。
Re: (スコア:0)
10月にもなれば接種率の伸びは鈍化して、簡単に予約できるさ
Re: (スコア:0)
いや、9月に6日間しかない接種日を、7月の段階で予約(3日間)出来ない場合、
以降の接種は不可能なのよ、わが自治体は。
10月末で希望者への接種完了するから、打ちたいなら都合付けて来い、だと。
接種時間は午前2時間半、午後2時間半でキッチリ昼休みも取るし、打たせる気ねぇなぁと。
Re: (スコア:0)
冬まではねえ、とりあえずは何ちゃら行政治改革大臣が予約した本数の残りが届くことになってる。
つまり、もうアメリカでは廃棄処分寸前のやつということ。
根拠は、確かあのおっさんのコメントでは、注射何回分のワクチンを都合つけてもらう、と言ってたから。
でも、契約破棄なんて日本政府になんか能力的にできるわけがない。
自民党ってカンバンは世界で通用しないことを身をもって勉強したんだから、次の契約までに、アメリカ在住
弁護士でも雇っとくことだな。
Re: (スコア:0)
> でも、契約破棄なんて日本政府になんか能力的にできるわけがない。
ワニ大臣「えっ!できないんですか?」
あ、日本の会社じゃないから....。
Re: (スコア:0)
mRNAワクチンをデザインレビューのみで人に投与するための手続きが存在しないから
もし設計段階のシミュレーションで良いとなればすぐ追従できる
そういう下らなそうな手続きを省いた国が武漢で何を起こしたかはよく分かってるだろ
Re: (スコア:0)
イスラエルなら実験台になってくれる、はずじゃなかったのか。
デルタ株はそこまで脅威でないって判断か。
Re: (スコア:0)
いくら急いでも「〇〇日間、反応を見る」系の項目はどうにもならない
Re: (スコア:0)
オリジナル株で作成した今までのmRNAをデルタ株ベースに切り替えて量産するだけじゃあかんのかな。
治験をするから時間がかかるわけで。
インフルエンザワクチンは夏に南半球で流行した型を北半球の冬用に使うらしいが、治験に時間かけてたら間に合わないと思うので、毎回、治験はしてないと思うんだよね。
まあ、組み合わせはともかく、ベースの治験は前々からやってるのかもしれないけど。
その場合は夏に見つかった新型は冬に間に合わない。
Re: (スコア:0, 既出)
同じ事をもう一回言うぞ?
mRNAワクチンをデザインレビューのみで人に投与するための手続きは存在しない
もし設計段階のシミュレーションで良いとなればすぐ追従できる
Re: (スコア:0)
モデルナは新型コロナワクチンを僅か二日で設計したんだっけ。
製品を出荷するのにかかった時間のほとんどは動物実験と治験。
医薬品なのだからそれくらい慎重にしないと困るし、反ワクチンの人はこれでも「半年で作ったワクチンなんか信用できない」と仰るくらいだからね。
実際には二日で作ったワクチンの安全性を半年かけて確かめてたんだけど。
Re: (スコア:0)
アメリカじゃ、緊急許可なんて制度がある
日本じゃ、公式な緊急許可制度はないが、運用で緊急許可のようにすることが可能
Re: (スコア:0)
そんなことしたら反ワクチン運動に理屈を与えちゃうだろ
Re: (スコア:0)
ピカソ 「30年と30秒だ」
すぎやまこういち 「5分プラス55年」
Re: (スコア:0)
井上喜久子「17才と14533日」 (2021/7/10現在)
Re: (スコア:0)
そのうちワクチン反応も、in silicoでシミュレーションになるかもね
in silicoで100万人の多種多様な人をシミュレーションし、
コンピュータ上だけで100万人の治験ができるようになるとか
Re: (スコア:0)
これだからWEB屋は度し難い
Re: (スコア:0)
日本は、法令の運用次第でどうにでもできるんだよ
法改正や新法をつくらなくてもいい
ワクチンやレムデシビルは秒速で認可するか、
アビガンもイベルメクチンもなぜか認可しないけどね
Re: (スコア:0)
前者に関してはアメリカのような日本と同等の承認制度のある国で「どのタイミングでどれだけの量投与したらどれだけの人に症状改善効果があった、したがってこの薬やワクチンは有効である」っていう論文がきっちり出たから承認されたわけで
後者はまだそういうのが出てないよ、ってだけなんですけどね。
Re: (スコア:0)
あと後者は強烈な副作用が判明してるので安易に利用させて薬害に繋がったら責任取らされることになる。
薬害エイズでキャリア官僚が逮捕されたのが未だに尾を引いてる。
デルタ株対応はもう開発済み (スコア:0)
「米ファイザー、デルタ株ワクチン開発 8月治験開始 [jiji.com]」
要するに開発はすぐできるけど、商品になるかどうか(対応した株が猛威を振るうかどうか)を見極めてから治験に入るってことでしょ。
Re: (スコア:0)
ファイザーは3回打てば効果が期待できるので申請しているというニュースを見た