アカウント名:
パスワード:
確か感染経路は調査しないようになってるよね、一部地域だけかもしれないけど。以前からコスト削減で保健所と人手を減らしていたので対応できなくなったとかで。
ぐぐった
東京都、感染調査>対象見直しへ 高齢者などに重点https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG101YF0Q1A110C2000000/ [nikkei.com]
「感染蔓延で経路調査に意味なし」 神奈川県、感染経路や濃厚接触者の調査を原則やめると発表 全国初<新型コロナ>https://www.tokyo-np.co.jp/article/78861 [tokyo-np.co.jp]
今回の記事にあるような感染経路は後からでも調べれるからね。濃厚接触者の追跡は感染拡大防止のためのものであって、これだけ蔓延したらさすがに意味がない。(インフルエンザ用に策定された)パンデミック時の政府指針でも蔓延したら追跡しないって書かれてるよ。
国内に既に蔓延している株について「右から来たか、左から来たか、はてさて前から来たか」って調査が徒労に帰すのはわかるけど、国内にこれまでない株がどう蔓延していったか、ってのはトレースが比較して容易で、かつそれを踏まえた対策を講じることができうる、て意味では調査の意味はあるのではないですか
> かつそれを踏まえた対策を講じることができうる
可能性ならなんとでも言えるけど、実際、これまで実施した以上の対策ができるのかというと。
本当に類似したケースならドンピシャで対策ができるかもしれないが、ウィルスの方も人間の方も時々刻々と状況が変化している。
それでもバカの一つ覚えで飲食店の営業停止するよりは、現実的な措置がとれるのでは?
バカが飲食店を利用できなくするのが正しいよねー
この回答レベルで満足して大局を顧みないヴァカだから、世の蔓延が止まらない
やれるものならやってみろよ。どうやるんだ?どらえもーん、バカが飲食店を利用するんだよー、とか泣きつくのか?非常事態宣言をすればいいのに、改憲しないとできないとか言い出すか?
現実離れした話してみて楽しかったか?
>バカが飲食店を利用できなくするのが正しいよねー
入店拒否されたホリエモンのように
実際のところ、感染の橋渡しをしているのが飲食店での会食なので飲食店への制限をしなければならないのは心情を踏まえたとしてもしょうがないのだけど、いくら飲食店で働く人の生活があるからと言って、飲食店への制限を完全解除して飲食店での感染を見逃していいということにもならない。
どこからどこでどのように伝染するのかを追っていくと、大抵は飲食店が登場する。
理由は単純。飲食店は職業や年齢で限定されず、不特定の種類の人たちが同じ場所で、しかも同じ時間帯に集ってマスクも外すから。
そうやって飲食店に限定した対策しか打たないことを「バカの一つ覚え」と言っているのだが効果は一過性かつ限界ありで、「やってもどうせ無駄」という心象しか得られない
この調査の目的はCOVID-19のためというより、次なる未知の感染症への対策に反映するためじゃないのかな。SARSの時だって同じような研究をして、台湾や韓国では初動に取り入れた実績があるのだし。
日本はそういうのヘタだからなぁ。原発の災害想定とか見ててもわかると思うけど、正常性パイアスとか謎の手心としか思えないものが加わっちゃって、年月が経つごとに「日本では起きないだろう」となってしまい、コスト削減の名のもとに想定内が想定外になる。
そもそも保健所や病院の病床数だって30年で半分になってるからね。逆ピラミッド型人口構造と相まってマンパワー的に限界なんですよ。行政として必要であれば何と言われようと予算をちゃんとつけるべき、という公共の原則を忘れている30年でもある。これは交通にも言えるんだけどね。保守員増やす気ないし。雇用維持のためにも雇えばいいじゃない、って思う。
この辺りは担当者や為政者が国民感情に忖度するのよ。科学的ではない思考をする国民に合わせて受け入れやすくする。結果としておかしな事になる。
今回の日本のCOVID-19への対応については、予算とかそういう話じゃないよ。初動で日本は感染少なかったので、保健所と2類の感染症対応のできる救急病院だけで対応することにして、ずるずるとそのまま変えなかったのが悪い。予算は去年から消化しきれないだけ余ってるけど、厚労省と保健所では使い切れないのに他には金も権限も渡さなかった。
今の予算じゃなくて平時の予算な
日本はそういうのヘタだからなぁ。
まぁ日本では保身無罪ですからねぇ有事の際に必要な果断英断を英雄視するフィクションは多いですが現実では人間のクズにならないと判断下せる地位に昇れませんし周りも周りで如何に最悪の判断をさせるかに腐心する奴しか居ないそういう奴らに飼われたいという票の使い方しかできない
福島のときくらいに追い込まれてようやく現場の人の心意気が見れる可能性が出てくる
# まぁそれさえも保身で無為にして碌でもない判断しちゃうわけだが
言霊信仰の影響で悪いことを言うとそれが本当の事になってしまうって考えがあり、失敗した時の検討をしないって聞いたことがある。
本当は単なる無責任ムーブでしかないと思うけどな。まあ周辺も同じ考えならまじめに動く事自体が軋轢になるのは理解できるが。
そのへんは人口減少より小さい政府思考の国民の意志を反映した結果でしょ。
小さな政府思考でもこれからどう考えても伸びるのがわかってた分野削ったのは単なるアホだよ。この40年の出生率考えれば、福祉・インフラにそんなに興味ない人間でわかることがさっぱりわからなかったっていうことになるなぁ。少なくとも20年ぐらい前からいつでも方針転換できるタイミングがあったはず。
行政として必要であれば何と言われようと予算をちゃんとつけるべき、という公共の原則を忘れている30年でもある。これは交通にも言えるんだけどね。保守員増やす気ないし。雇用維持のためにも雇えばいいじゃない、って思う。
わかる。わかるけど公共サービス=税金で、税金を縮小することこそが正義とされていた時代があるので何とも言えないね。無駄を省くことがいつしか、平時でやっとの人員で、非常事態はもう対処できなくなった。
出来るかどうかなんて確認しなきゃわかんないよな。実はアホ臭い単純な穴で簡単に対処できる可能性だって否定できないのだし。
#4087513は#4087509の判断力に疑問を持っているが、礼儀正しいのでそれを明示せずに暗示するだけにとどめた。
「できうる」と「できる」の違いについてのべよ、という問題であった
この時の筆者の考えを答えなさいw じゃないの?
「できうる」は可能性の話で、「できる」は実現性、実効性、蓋然性の話でしょ。「可能性ならなんとでも言えるけど」は「できうる」の話を受けていて「できうる」こと自体は否定していない。こういうのを齟齬とは言わんのでは。
問題文が理解できないから清水義範『国語入試問題必勝法』に頼ろうというわけかww
新型株の感染拡大を調べるのはまったくもって容易ではない。株の特定までに時間がかかるのでコロナしコロナかどうかを特定するのにも時間がかかる。わかってから調べたら手遅れだし感染者の記憶があいまいなので正確な情報は取得できない。だからコロナかもしれないの時点で感染経路を調べないといけないがまあ今の感染数を考えると無理だろう。そもそもこの感染症初期の段階で濃厚接触者の補足に失敗してたわけですし。(いやまあ100%補足する気はなかったんだろうけどね)まあ入国者を三週間程度隔離すれば正規入国者が株を持ち込むのは防げる。
「顧客が本当に必要だったもの」の画像をここに貼りたい厳密な答えなんて求めてないし求められてない大まかな傾向が掴めただけでも手の打ちようはある集計が大変なら素データそのままで開示してくれればいい
「顧客が本当に必要だったもの」の画像をここに貼りたい
あれですかねウイルス感染のトレーサビリティが顧客の要望でつまり意味のないもの。本当に必要なものは我慢とかロックダウンとか憲法改正?
ああなるほど。つまりは国民自体がそもそも顧客だと思われていないって事か。
2行以上の文が読めない残念な脳みそだと、そういう解釈になるのか夏に湧くムシが冬景色を知らないのと同じように ※この行は読まれない
どうせ後から検査機関に集まってるデータで経路調査できちゃうんでしょ
感染拡大の傾向が見えるだけでは。どうせ空港・港に近い大都市から感染が広がっていくという今までと同じ傾向が見えるだけ。大使館のある中堅都市とか密入国者が多い地域、米軍基地周辺とかも感染拡大の起点になりそうだけど。
これは、「保健所 (を管轄する都道府県) として、感染経路の聞き取り調査 (積極的疫学調査) は行わない」と言っているだけ。国立感染症研究所に集積される検体を用いたゲノム解析は行われている。
経路調査ができなくなれば、ロックダウンと全市民検査をやればいい中国が実践して成功してる
東京は知らんけど、神奈川は2月17日に「積極的疫学調査」を元に戻したって発表した。でも、結局馬鹿正直に記者会見までやって発表したのは神奈川だけなんだよね。今はあの時以上に増えてるけど、何も発表してないね。
東京もすぐにやめたよ。ただしもとに戻したのではなく、保健所のキャパに応じて保健所の判断でってなった。そしてどれだけ追跡しているのかを都に報告する義務はなし。つまりまったく把握できていない。
「経路不明」って特定できない物も含むのは本当なんですかね?社内会議もしたし、よるも毎日飲んでたのでどれか分からない⇒経路不明 とか
家庭内は2次的なのでちょっと切り離した方がよさげ
>それより多い「経路不明」
電車、バス、学校、スーパー、ホームセンター、あとは?
路上飲み、公園飲み、BBQ
おうち。冗談抜きでおうち。裏切者が外でもらってきて家の中で感染、気づかず外出しスプレッド。
単身者無敵やな
一番困るのが「都心部の職場」なんだろうと思う。大手町のうちのオフィスビル、何度となく集団感染が出てるんだが一度も報道に乗ったことがない。
そういや仕事関係の事務所で春に感染者連発してビルごと閉鎖されたけど、そちらの地方の報道でも一切出てなかった。
いや、保健所はクラスターとして「〇〇市の事業所」とか公開してるでしょ。一つ一つ報道するかどうかはマスコミの都合。
一般的に言えば、ニュースとして価値があれば報道する。会社でクラスターが発生しても、社員のみなどの感染が限られる場合は報道しない。だけど夜の飲食店やイベント開催など不要不急とか落ち度があるようなもの、行政職員のクラスターなどはネタとして価値があるから報道されやすい。
うちの職場は中央官庁って奴なのでネタとして価値が高いと思うのだけどな。宴会やらなきゃニュースにならんのかな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
重要な問題 (スコア:5, 興味深い)
確か感染経路は調査しないようになってるよね、一部地域だけかもしれないけど。
以前からコスト削減で保健所と人手を減らしていたので対応できなくなったとかで。
ぐぐった
東京都、感染調査>対象見直しへ 高齢者などに重点
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG101YF0Q1A110C2000000/ [nikkei.com]
「感染蔓延で経路調査に意味なし」 神奈川県、感染経路や濃厚接触者の調査を原則やめると発表 全国初<新型コロナ>
https://www.tokyo-np.co.jp/article/78861 [tokyo-np.co.jp]
Re:重要な問題 (スコア:1)
今回の記事にあるような感染経路は後からでも調べれるからね。
濃厚接触者の追跡は感染拡大防止のためのものであって、これだけ蔓延したらさすがに意味がない。
(インフルエンザ用に策定された)パンデミック時の政府指針でも蔓延したら追跡しないって書かれてるよ。
Re: (スコア:0)
国内に既に蔓延している株について「右から来たか、左から来たか、はてさて前から来たか」って調査が徒労に帰すのはわかるけど、
国内にこれまでない株がどう蔓延していったか、ってのはトレースが比較して容易で、かつそれを踏まえた対策を講じることができうる、て意味では調査の意味はあるのではないですか
Re: (スコア:0)
> かつそれを踏まえた対策を講じることができうる
可能性ならなんとでも言えるけど、実際、これまで実施した以上の対策ができるのかというと。
本当に類似したケースならドンピシャで対策ができるかもしれないが、ウィルスの方も人間の方も時々刻々と状況が変化している。
Re: (スコア:0, 参考になる)
それでもバカの一つ覚えで飲食店の営業停止するよりは、現実的な措置がとれるのでは?
そうだね (スコア:0, おもしろおかしい)
バカが飲食店を利用できなくするのが正しいよねー
まるで成長していない (スコア:0)
この回答レベルで満足して大局を顧みないヴァカだから、世の蔓延が止まらない
Re: (スコア:0)
やれるものならやってみろよ。
どうやるんだ?どらえもーん、バカが飲食店を利用するんだよー、とか泣きつくのか?
非常事態宣言をすればいいのに、改憲しないとできないとか言い出すか?
現実離れした話してみて楽しかったか?
Re: (スコア:0)
いやそれだと居酒屋なんて8割方入店不可になるか
Re: (スコア:0)
>バカが飲食店を利用できなくするのが正しいよねー
入店拒否されたホリエモンのように
Re: (スコア:0)
実際のところ、感染の橋渡しをしているのが飲食店での会食なので飲食店への制限をしなければならないのは心情を踏まえたとしてもしょうがないのだけど、いくら飲食店で働く人の生活があるからと言って、飲食店への制限を完全解除して飲食店での感染を見逃していいということにもならない。
どこからどこでどのように伝染するのかを追っていくと、大抵は飲食店が登場する。
理由は単純。
飲食店は職業や年齢で限定されず、不特定の種類の人たちが同じ場所で、しかも同じ時間帯に集ってマスクも外すから。
Re: (スコア:0)
そうやって飲食店に限定した対策しか打たないことを「バカの一つ覚え」と言っているのだが
効果は一過性かつ限界ありで、「やってもどうせ無駄」という心象しか得られない
Re: (スコア:0)
この調査の目的はCOVID-19のためというより、次なる未知の感染症への対策に反映するためじゃないのかな。
SARSの時だって同じような研究をして、台湾や韓国では初動に取り入れた実績があるのだし。
Re:重要な問題 (スコア:2, 興味深い)
日本はそういうのヘタだからなぁ。
原発の災害想定とか見ててもわかると思うけど、
正常性パイアスとか謎の手心としか思えないものが加わっちゃって、
年月が経つごとに「日本では起きないだろう」となってしまい、コスト削減の名のもとに想定内が想定外になる。
そもそも保健所や病院の病床数だって30年で半分になってるからね。
逆ピラミッド型人口構造と相まってマンパワー的に限界なんですよ。
行政として必要であれば何と言われようと予算をちゃんとつけるべき、という公共の原則を忘れている30年でもある。
これは交通にも言えるんだけどね。保守員増やす気ないし。雇用維持のためにも雇えばいいじゃない、って思う。
Re: (スコア:0)
この辺りは担当者や為政者が国民感情に忖度するのよ。
科学的ではない思考をする国民に合わせて受け入れやすくする。
結果としておかしな事になる。
Re: (スコア:0)
今回の日本のCOVID-19への対応については、予算とかそういう話じゃないよ。
初動で日本は感染少なかったので、保健所と2類の感染症対応のできる救急病院だけで対応することにして、ずるずるとそのまま変えなかったのが悪い。
予算は去年から消化しきれないだけ余ってるけど、厚労省と保健所では使い切れないのに他には金も権限も渡さなかった。
Re: (スコア:0)
今の予算じゃなくて平時の予算な
Re: (スコア:0)
日本はそういうのヘタだからなぁ。
まぁ日本では保身無罪ですからねぇ
有事の際に必要な果断英断を英雄視するフィクションは多いですが
現実では人間のクズにならないと判断下せる地位に昇れませんし
周りも周りで如何に最悪の判断をさせるかに腐心する奴しか居ない
そういう奴らに飼われたいという票の使い方しかできない
福島のときくらいに追い込まれてようやく
現場の人の心意気が見れる可能性が出てくる
# まぁそれさえも保身で無為にして碌でもない判断しちゃうわけだが
Re: (スコア:0)
言霊信仰の影響で悪いことを言うとそれが本当の事になってしまうって考えがあり、
失敗した時の検討をしないって聞いたことがある。
Re: (スコア:0)
本当は単なる無責任ムーブでしかないと思うけどな。
まあ周辺も同じ考えならまじめに動く事自体が軋轢になるのは理解できるが。
Re: (スコア:0)
そのへんは人口減少より小さい政府思考の国民の意志を反映した結果でしょ。
Re: (スコア:0)
小さな政府思考でもこれからどう考えても伸びるのがわかってた分野削ったのは単なるアホだよ。
この40年の出生率考えれば、福祉・インフラにそんなに興味ない人間でわかることがさっぱりわからなかったっていうことになるなぁ。
少なくとも20年ぐらい前からいつでも方針転換できるタイミングがあったはず。
Re: (スコア:0)
行政として必要であれば何と言われようと予算をちゃんとつけるべき、という公共の原則を忘れている30年でもある。
これは交通にも言えるんだけどね。保守員増やす気ないし。雇用維持のためにも雇えばいいじゃない、って思う。
わかる。
わかるけど公共サービス=税金で、税金を縮小することこそが正義とされていた時代があるので何とも言えないね。
無駄を省くことがいつしか、平時でやっとの人員で、非常事態はもう対処できなくなった。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
出来るかどうかなんて確認しなきゃわかんないよな。
実はアホ臭い単純な穴で簡単に対処できる可能性だって否定できないのだし。
Re: (スコア:0)
#4087513は#4087509の判断力に疑問を持っているが、
礼儀正しいのでそれを明示せずに暗示するだけにとどめた。
Re: (スコア:0)
「できうる」と「できる」の違いについてのべよ、という問題であった
Re: (スコア:0)
この時の筆者の考えを答えなさいw じゃないの?
Re: (スコア:0)
「できうる」は可能性の話で、「できる」は実現性、実効性、蓋然性の話でしょ。
「可能性ならなんとでも言えるけど」は「できうる」の話を受けていて
「できうる」こと自体は否定していない。
こういうのを齟齬とは言わんのでは。
Re: (スコア:0)
問題文が理解できないから清水義範『国語入試問題必勝法』に頼ろうというわけかww
Re: (スコア:0)
新型株の感染拡大を調べるのはまったくもって容易ではない。
株の特定までに時間がかかるのでコロナしコロナかどうかを特定するのにも時間がかかる。
わかってから調べたら手遅れだし感染者の記憶があいまいなので正確な情報は取得できない。
だからコロナかもしれないの時点で感染経路を調べないといけないがまあ今の感染数を考えると無理だろう。
そもそもこの感染症初期の段階で濃厚接触者の補足に失敗してたわけですし。(いやまあ100%補足する気はなかったんだろうけどね)
まあ入国者を三週間程度隔離すれば正規入国者が株を持ち込むのは防げる。
Re: (スコア:0)
「顧客が本当に必要だったもの」の画像をここに貼りたい
厳密な答えなんて求めてないし求められてない
大まかな傾向が掴めただけでも手の打ちようはある
集計が大変なら素データそのままで開示してくれればいい
Re: (スコア:0)
「顧客が本当に必要だったもの」の画像をここに貼りたい
あれですかねウイルス感染のトレーサビリティが顧客の要望でつまり意味のないもの。本当に必要なものは我慢とかロックダウンとか憲法改正?
Re: (スコア:0)
ああなるほど。
つまりは国民自体がそもそも顧客だと思われていないって事か。
Re: (スコア:0)
2行以上の文が読めない残念な脳みそだと、そういう解釈になるのか
夏に湧くムシが冬景色を知らないのと同じように ※この行は読まれない
Re: (スコア:0)
どうせ後から検査機関に集まってるデータで経路調査できちゃうんでしょ
Re: (スコア:0)
感染拡大の傾向が見えるだけでは。
どうせ空港・港に近い大都市から感染が広がっていくという今までと同じ傾向が見えるだけ。
大使館のある中堅都市とか密入国者が多い地域、米軍基地周辺とかも感染拡大の起点になりそうだけど。
Re: (スコア:0)
これは、「保健所 (を管轄する都道府県) として、感染経路の聞き取り調査 (積極的疫学調査) は行わない」と言っているだけ。
国立感染症研究所に集積される検体を用いたゲノム解析は行われている。
Re: (スコア:0)
経路調査ができなくなれば、ロックダウンと全市民検査をやればいい
中国が実践して成功してる
Re: (スコア:0)
東京は知らんけど、神奈川は2月17日に「積極的疫学調査」を元に戻したって発表した。
でも、結局馬鹿正直に記者会見までやって発表したのは神奈川だけなんだよね。
今はあの時以上に増えてるけど、何も発表してないね。
Re: (スコア:0)
東京もすぐにやめたよ。ただしもとに戻したのではなく、保健所のキャパに応じて保健所の判断でってなった。
そしてどれだけ追跡しているのかを都に報告する義務はなし。
つまりまったく把握できていない。
Re:「感染蔓延で経路調査に意味なし」ではなく「政治的に裏付けられたら困る経路がある」って話 (スコア:1)
「経路不明」って特定できない物も含むのは本当なんですかね?
社内会議もしたし、よるも毎日飲んでたのでどれか分からない⇒経路不明 とか
家庭内は2次的なのでちょっと切り離した方がよさげ
Re: (スコア:0)
>それより多い「経路不明」
電車、バス、学校、スーパー、ホームセンター、あとは?
Re: (スコア:0)
>それより多い「経路不明」
路上飲み、公園飲み、BBQ
Re: (スコア:0)
おうち。冗談抜きでおうち。裏切者が外でもらってきて家の中で感染、気づかず外出しスプレッド。
Re: (スコア:0)
単身者無敵やな
Re: (スコア:0)
一番困るのが「都心部の職場」なんだろうと思う。
大手町のうちのオフィスビル、何度となく集団感染が出てるんだが一度も報道に乗ったことがない。
Re: (スコア:0)
そういや仕事関係の事務所で春に感染者連発してビルごと閉鎖されたけど、そちらの地方の報道でも一切出てなかった。
Re: (スコア:0)
いや、保健所はクラスターとして「〇〇市の事業所」とか公開してるでしょ。
一つ一つ報道するかどうかはマスコミの都合。
一般的に言えば、ニュースとして価値があれば報道する。
会社でクラスターが発生しても、社員のみなどの感染が限られる場合は報道しない。
だけど夜の飲食店やイベント開催など不要不急とか落ち度があるようなもの、行政職員のクラスターなどはネタとして価値があるから報道されやすい。
Re: (スコア:0)
うちの職場は中央官庁って奴なのでネタとして価値が高いと思うのだけどな。
宴会やらなきゃニュースにならんのかな。