「ヒトのiPS細胞から作り出された脳オルガノイド、眼を作り光も検知できる」記事へのコメント

意識があったら怖すぎる

[Anonymous Coward]

ｼﾃ…ｺﾛｼﾃ……

Re:意識があったら怖すぎる

[Anonymous Coward]

たとえ視覚刺激で脳が学習することがあっても、自分の物理的な体を知覚する手段が無い以上、それが失われる(=生死の概念)を理解するような自我は生まれないでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

身体性が脳の発達や学習に大きな影響を与えているのは有名だけど、
だからって、脳だけで「我思う、ゆえに我あり」まで到達できないことの証明にはならないのでは？
つまり無いなら無いで、なんとかしちゃう柔軟性が実はあったって可能性を否定するものではない。

それに目だって立派な体の一部だし、ヒトにとっては最も重要な感覚器官だよ。
それで自分の物理的な体を知覚できないと決めつけることはできないだろう。

よく発達させた脳オルガノイドと目に、鏡を見せたらどうなるのか、
実際気にはなるが「自我が生まれない」と断言できないので、やっぱりあんまりやりたくはないな。

Re:

[Anonymous Coward]

あと小さいから心配無い、って話っぽいけど…
カラスやオウムサイズの脳でもあれだけの知能持てるからねえ。

Re:

[Anonymous Coward]

たしかに 8080 とか Z80 は 5,000 トランジスタ程度で PC の CPU になれるんだから、最低限の処理はできそうですね。

Re:

[Anonymous Coward]

健康な成人でも感覚を遮断するだけで幻覚など異常な反応を示すように成るのに
肉体感覚のない脳が自我を持つとかＳＦの設定でも無理がある。

Re:意識があったら怖すぎる

[onetime_id (39093)]

「健康な成人でも感覚を遮断するだけで幻覚など異常な反応を示すように成る」は
むしろ一部感覚だけで脳が自我を持つ可能性を示すもののに思えるけどなぁ、、、
# 別に自我って今いる一般的な人間のもつものと同等である必要はまるでなくって、
# その観点からみれば極めていびつに歪んだものであっても自我と呼ぶべきものは存在しうるので。。。
## 十分によく発達した脳オルガノイドと眼球だけでは自我（もっと条件の緩いであろう「意識」も）発生しないだろう、とは私も思うけれども。

Re:

[Anonymous Coward]

脳科学に詳しくない身からすると1行目と2行目につながりが感じられないのだけど

Re:

[Anonymous Coward]

健康な成人から肉体感覚を遮断すると、幻覚など脳が異常な反応を示すように成る。
最初から肉体感覚を持たない脳単体が自我を持つほど健康に成長することはＳＦ設定でも考えられない。

肉体を持たない脳だけで生きてる存在ってのは地球史上初。脳は肉体を持つ環境で進化してきた存在なのに、
進化史上初の環境に置かれた脳が早々とその環境に適応するってのは漫画だなと私なんかは思ってしまう。

Re:

[Anonymous Coward]

荒唐無稽とか、漫画っぽく感じられるということと、事実がそうであることの間にはなんの関係もないよ
同様に、史上初だからできないはずだと言う理屈も意味が不明。可能性の否定することにはならない。
俺も別に明日にでも自我を持つはずだと思っているわけではないよ。でも可能性はあるとは思う。

# 漫画だなって、今年の大谷翔平を知らないの？
# あれは漫画じゃないぞ

Re:

[Anonymous Coward]

感覚を前提としない自我というものがあるのかもしれない。

もっとも感覚を前提としているものを自我と呼んでいるのならばそれは自我ではないのかもしれないが。

Re:

[Anonymous Coward]

「感覚を前提としない自我」は魂(霊魂)という別のものだったりして。

# 自我と魂(霊魂)は分けて考えたい。

Re:

[Anonymous Coward]

仮に生まれてすぐに病気か何かで脳だけ生かされた人間がいたとして、その人に自我はないのだろうか？
言語の習得ができないだけでなく発声や行動のフィードバックもない状態で、何かしら思考はできるのかな？
別に無理があるというほど無理な話でもないような気がする。

Re:

[Anonymous Coward]

ｿﾉ ｶﾗﾀﾞｦ ﾖｺｾ-