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ワクチンを否定したり風邪だと言ってみたり治療薬を求めたりを雑に組み合わせる人々の動機が分からなかったけど病気じゃないのに注射を受けるのが怖くてたまらないからあれこれ後から都合良く理屈を付けるんでしょ注射は痛くないし怖くないってキャンペーンを大々的にやったら減ってくんじゃないの
何もせずに感染するのは、誰のせいにもできない不慮の事故、災害にあったようなもので不可抗力だが、(もちろん実際にはリスクとなった行動があったかもしれないけどそれは置いといて)誰か(政府、製薬会社、接種を選択した自分)の意思・決定に伴うリスク(副反応とか)を回避できるものは回避したい、という心理が先鋭化してるんじゃないですかね。
その意味では、人の手が加わっていない自然由来の食品なんかをありがたがる心理とも、親和性が高いのかも。
「痛くないから」と言っても、針を刺せば痛いのは事実。子供相手に一度それをやってしまうと、嘘吐き呼ばわりされて次からは絶対言うこと聞いてくれなくなるのがオチ。そこは「痛いけど我慢しなさい」と言わないと駄目だよな。
ニンジン嫌いな子にに「美味しいから食べなさい」って言っても無意味なのと同じこと。
レアケースな話だと思うんですけど。もともと注射を嫌がらない子どもがいたのだが、予防接種を受けるときに注射うつ側が「子どもだからぜったい嫌がる」との先入観で最初から数人で抑え込んでかかったら子どもはそれにビビって泣き出して、それがトラウマになって以降注射が嫌いになったとか。
その例の方がよっぽどレアケースだと思うけど…自分は注射こわくてニュースで流れてても目を逸らすけど、ワクチンは普通に受けた。たぶん注射に限らなくて、歯医者も同じ現象だと思うんだけど、治療の痛み<虫歯の痛み と理解or体感してると、歯医者を嫌いではなくなる。ソースは私。異論は認める。
子供に何か言う時はそんだけ注意が必要って事でしょそれで「小さい頃に嘘を吐かれたから医者は信用しない」なんて子供が生まれちゃったら困る嘘を吐けとか絶対吐くなではなく言われた方が嘘だ裏切られたと感じたらどうなるかってこと
北海道だとGが殆ど出ないから気持ちがられることがなくCMでも殆ど流れないから北海道出身者はGに対する苦手意識がないとはきくな
大丈夫コッチ(都内)住めばしっかりキライになるからw
ワクチンの注射は本当に痛くないと思うけどね。副反応の筋肉痛様の痛みの方がずっと痛い。
ワクチン注射の注射針は静脈注射や、採血用の針なんかよりずっと細い。それに同じワクチンの注射でも、筋肉注射は皮下注射より痛くない気がする。打つ時の姿勢から、自然と手を下げて力が入らない姿勢になるのと、視線が注射する場所に行かないのも力が入らなくて痛くない理由かな。
人によって本当にまったく無痛だったり爪楊枝で突かれる程度の痛みがあったりするようだね筋肉痛の方がずっと痛いってのは同意
打ち手の技術にもよると思う。1度目の時は刺されたことに気づかないくらい何も痛みを感じなかった。2度目の時はチクッとした痛みが一瞬あった。
うまく神経をすり抜けると無痛、運悪く当たってもほぼ垂直なのであまり痛くないさすがに皮膚表面の痛点分布まで見える接種者はいないので基本は運の良し悪しだね
集団接種でやると多分厚生労働省標準の25Gの針使われるhttps://www.mhlw.go.jp/content/000764700.pdf [mhlw.go.jp]
これが個別接種の病院でやるともっと細い33Gとか使ってる病院とかあるから外形が小さくなればなるほど痛みを感じにくくナルからその辺も関係すると思うよ
ついでに、健康診断の採血で使うのが22Gぐらい。献血は18Gぐらい。数字が小さいほうが針の直径が大きい。さらに血管への注射は深さのコントロール必要なので、針の先のカットした部分がが比較的短く鈍角になってる。一方皮下注射や筋肉注射はあまり気にしなくていいので、針の先が長く鋭角になってる。
ワクチン注射は採血なんかと比べて針がずっと細くて鋭角なので、刺したときの抵抗が少なく痛くない。
そうそうふだん健康診断の採血ぐらいでしか注射針刺されないけど、その気持ちでインフルエンザの予防接種(皮下注射)受けると比較的痛くないし、似たような気分でコミナティ筋注受けるとさらに痛くなくてチクッとするレベルでビビる
結石が出来た時の筋注は結構痛かった。事前に「割と痛いですよ~」なんて言われたからかもしれないけど。それと比べればコミナティなんて無痛と変わらん。
ま、結石の痛みと比べたらどんな痛みもゴミみたいなもんだが。
破トキの筋注もかなり痛い注入してる時も副反応も
注射が痛いというのは昔の話。
縫い針で刺すような痛さは全くなくなっています。
せいぜい不快感くらいですね。
蚊の口の構造を参考に、痛くない針先が実用化されていますので、ドデカイ蚊に刺されてるようなものです。それはそれで嫌だな。
幼児への注射でも、幼児が注射されていることに気付かないこともありますね。あとで気づいて、「騙された~」みたいに泣きますけど。
点滴の針は今は基本留置針なんで昔より痛いけどな。慣れちゃったけど。(昔は翼状針だった)
>蚊の口の構造を参考に、痛くない針先が実用化されていますので、ドデカイ蚊に刺されてるようなものです。以前、点滴を打った時に看護師の人に聞いたのだけど、あの針は値段が高いから使ってないとのことだった。
注射が怖いんじゃないんです。針が怖いんです。ガキの頃、縁側の廊下を走ってたらこけた拍子に置いてあった縫い針が脛骨大関節(半月板)に綺麗に突き刺さってしかも膝がくの字に曲がってる状態で入り込んで中で歪んで抜けなくなって動かせない状態になって病院に担ぎ込まれて局部麻酔だったんで意識がある状態で邪魔な部分を切開、骨をがりがり削られながら取り出されたトラウマがね・・・持つのとか触れるのは平気なんだけど肌に刺さる感触はどうもだめになった・・・なお、釣り針が刺さるのは平気なもよう・・・曲がってるからそういう刺さり方しないって本能的にわかってるからだろうか
なお、根拠はない模様。
皮肉を理解できないのがここにもw
皮肉を皮肉と理解されなかったら、ただのデマだよ。
普通に数割の確率で発熱や頭痛が起きることがわかっているようなもの接種するの怖くて当たり前じゃない?恐怖をことさら煽る輩どもは心からどうでもいいが、接種後の体調不良の事実だけをみて、それと自分は罹患しないか無症状の側で居られるかもしれない期待値は十分に検討に値する程度の範囲に収まると思うけどな。
一般的に、予防接種で出る症状は実際に罹った時よりずっと少ない症状なので、症状出るの怖いって言ってる人はその数倍の症状を受けるって事ですよ。
接種しないまま感染せずに済む確率が、接種して副反応が起こる確率より数倍小さければ、期待値としては接種しない方がいいという判断になりうる。実際に感染した時の症状が副反応の何倍なのか、感染する確率はどの程度なのかの判断が人それぞれなので、数倍程度なら打たんって人もいるでしょう。
なるほど、ワクチンで反応出るなら本物ならより強い症状になるというのは道理だね。しかしその上でも今ん所数字だけで言えば感染は全人口の2%くらい。特に重篤化しない世代なら数割の確率で体調崩すのとの選択は悩ましいとこだわ
経済が回らず、自分や家族や友人の収入が伸び悩んだり、仕事を失ったりすることも加味してくれ。健康上の問題より、そっちのほうが遥かに深刻。
同意だけど、それをいうなら、接種率がn%になったら緊急事態や蔓延防止も解除するっていう約束が先じゃないのかな。今はいくら接種したところで経済を止め続ける判断しそうにしか見えないその約束があった上で協力しないというなら、初めて批難できると思うよ。
>接種後の体調不良の事実だけをみて、それと自分は罹患しないか無症状の側で居られるかもしれない期待値は十分に検討に値する程度の範囲に収まると思うけどな。
罹患したらコンマ数パーセントの可能性で死ぬのに?すごいギャンブラーだと思うよ
それだと交通事故を恐れず車運転してる奴は全員ギャンブラーって話になるよ正常性バイアスもあって1%下回るような確率なら多くの人が自分は大丈夫だと思うんだよ
ワクチン接種者を増やす全体の利益よりも、他人を馬鹿にして悦に入る方を選んだ反知性主義者の典型だな。
というか、すっっっごく憂鬱。なぜなら迷走神経反射発症者だから。発症時がまあ酷いしんどいんだこれが。なもんで、ある程度エビデンスが出揃うまでは可能な限り打ちたくない。しんどい思いして打って、効果あんまりなかったですとか言われたら辛すぎる。
ワクチンを否定したり風邪だと言ってみたり治療薬を求めたりを雑に組み合わせる
みたいなことはしないけど、
注射は痛くないし怖くないってキャンペーン
ぐらいじゃ気持ちは変わらないかなぁ。
# 今回は打つつもり。まだなのは住んでる市町村のワクチン接種対象として遅い区分だったからで、予約は済んでる。
>ある程度エビデンスが出揃うまでは可能な限り打ちたくないエビデンスが揃ってるから認可されてるんだろ。治験してないとでも?
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
注射が怖いんでしょ (スコア:1)
ワクチンを否定したり風邪だと言ってみたり治療薬を求めたりを雑に組み合わせる人々の動機が分からなかったけど
病気じゃないのに注射を受けるのが怖くてたまらないからあれこれ後から都合良く理屈を付けるんでしょ
注射は痛くないし怖くないってキャンペーンを大々的にやったら減ってくんじゃないの
Re:注射が怖いんでしょ (スコア:2)
何もせずに感染するのは、誰のせいにもできない
不慮の事故、災害にあったようなもので不可抗力だが、
(もちろん実際にはリスクとなった行動があったかもしれないけどそれは置いといて)
誰か(政府、製薬会社、接種を選択した自分)の意思・決定に伴うリスク(副反応とか)を
回避できるものは回避したい、という心理が先鋭化してるんじゃないですかね。
その意味では、人の手が加わっていない自然由来の食品なんかをありがたがる心理とも、親和性が高いのかも。
Re:注射が怖いんでしょ (スコア:1)
「痛くないから」と言っても、針を刺せば痛いのは事実。
子供相手に一度それをやってしまうと、嘘吐き呼ばわりされて次からは絶対言うこと聞いてくれなくなるのがオチ。そこは「痛いけど我慢しなさい」と言わないと駄目だよな。
ニンジン嫌いな子にに「美味しいから食べなさい」って言っても無意味なのと同じこと。
Re: (スコア:0)
レアケースな話だと思うんですけど。
もともと注射を嫌がらない子どもがいたのだが、予防接種を受けるときに注射うつ側が「子どもだからぜったい嫌がる」との先入観で最初から数人で抑え込んでかかったら子どもはそれにビビって泣き出して、それがトラウマになって以降注射が嫌いになったとか。
Re:注射が怖いんでしょ (スコア:2)
その例の方がよっぽどレアケースだと思うけど…
自分は注射こわくてニュースで流れてても目を逸らすけど、ワクチンは普通に受けた。
たぶん注射に限らなくて、歯医者も同じ現象だと思うんだけど、
治療の痛み<虫歯の痛み と理解or体感してると、歯医者を嫌いではなくなる。
ソースは私。異論は認める。
Re: (スコア:0)
子供に何か言う時はそんだけ注意が必要って事でしょ
それで「小さい頃に嘘を吐かれたから医者は信用しない」なんて子供が生まれちゃったら困る
嘘を吐けとか絶対吐くなではなく言われた方が嘘だ裏切られたと感じたらどうなるかってこと
Re: (スコア:0)
北海道だとGが殆ど出ないから気持ちがられることがなく
CMでも殆ど流れないから北海道出身者はGに対する苦手意識がないとはきくな
Re: (スコア:0)
大丈夫
コッチ(都内)住めばしっかりキライになるからw
Re: (スコア:0)
ワクチンの注射は本当に痛くないと思うけどね。副反応の筋肉痛様の痛みの方がずっと痛い。
ワクチン注射の注射針は静脈注射や、採血用の針なんかよりずっと細い。
それに同じワクチンの注射でも、筋肉注射は皮下注射より痛くない気がする。
打つ時の姿勢から、自然と手を下げて力が入らない姿勢になるのと、視線が注射する場所に行かないのも力が入らなくて痛くない理由かな。
Re: (スコア:0)
人によって本当にまったく無痛だったり爪楊枝で突かれる程度の痛みがあったりするようだね
筋肉痛の方がずっと痛いってのは同意
Re: (スコア:0)
打ち手の技術にもよると思う。
1度目の時は刺されたことに気づかないくらい何も痛みを感じなかった。
2度目の時はチクッとした痛みが一瞬あった。
Re:注射が怖いんでしょ (スコア:2, 興味深い)
うまく神経をすり抜けると無痛、運悪く当たってもほぼ垂直なのであまり痛くない
さすがに皮膚表面の痛点分布まで見える接種者はいないので基本は運の良し悪しだね
Re: (スコア:0)
集団接種でやると多分厚生労働省標準の25Gの針使われる
https://www.mhlw.go.jp/content/000764700.pdf [mhlw.go.jp]
これが個別接種の病院でやるともっと細い33Gとか使ってる病院とかあるから
外形が小さくなればなるほど痛みを感じにくくナルからその辺も関係すると思うよ
Re:注射が怖いんでしょ (スコア:2, 参考になる)
ついでに、健康診断の採血で使うのが22Gぐらい。献血は18Gぐらい。
数字が小さいほうが針の直径が大きい。
さらに血管への注射は深さのコントロール必要なので、針の先のカットした部分がが比較的短く鈍角になってる。
一方皮下注射や筋肉注射はあまり気にしなくていいので、針の先が長く鋭角になってる。
ワクチン注射は採血なんかと比べて針がずっと細くて鋭角なので、刺したときの抵抗が少なく痛くない。
Re: (スコア:0)
そうそう
ふだん健康診断の採血ぐらいでしか注射針刺されないけど、その気持ちでインフルエンザの予防接種(皮下注射)受けると比較的痛くないし、
似たような気分でコミナティ筋注受けるとさらに痛くなくてチクッとするレベルでビビる
Re: (スコア:0)
結石が出来た時の筋注は結構痛かった。
事前に「割と痛いですよ~」なんて言われたからかもしれないけど。
それと比べればコミナティなんて無痛と変わらん。
ま、結石の痛みと比べたらどんな痛みもゴミみたいなもんだが。
Re: (スコア:0)
破トキの筋注もかなり痛い
注入してる時も副反応も
Re: (スコア:0)
注射が痛いというのは昔の話。
縫い針で刺すような痛さは全くなくなっています。
せいぜい不快感くらいですね。
蚊の口の構造を参考に、痛くない針先が実用化されていますので、ドデカイ蚊に刺されてるようなものです。
それはそれで嫌だな。
幼児への注射でも、幼児が注射されていることに気付かないこともありますね。
あとで気づいて、「騙された~」みたいに泣きますけど。
Re: (スコア:0)
点滴の針は今は基本留置針なんで昔より痛いけどな。慣れちゃったけど。(昔は翼状針だった)
Re: (スコア:0)
>蚊の口の構造を参考に、痛くない針先が実用化されていますので、ドデカイ蚊に刺されてるようなものです。
以前、点滴を打った時に看護師の人に聞いたのだけど、あの針は値段が高いから使ってないとのことだった。
Re:注射が怖いんでしょ (スコア:1)
注射が怖いんじゃないんです。針が怖いんです。
ガキの頃、縁側の廊下を走ってたらこけた拍子に置いてあった縫い針が脛骨大関節(半月板)に綺麗に突き刺さって
しかも膝がくの字に曲がってる状態で入り込んで中で歪んで抜けなくなって動かせない状態になって病院に担ぎ込まれて局部麻酔だったんで意識がある状態で邪魔な部分を切開、骨をがりがり削られながら取り出されたトラウマがね・・・
持つのとか触れるのは平気なんだけど肌に刺さる感触はどうもだめになった・・・
なお、釣り針が刺さるのは平気なもよう・・・曲がってるからそういう刺さり方しないって本能的にわかってるからだろうか
Re: (スコア:0)
なお、根拠はない模様。
Re: (スコア:0)
皮肉を理解できないのがここにもw
Re: (スコア:0)
皮肉を皮肉と理解されなかったら、ただのデマだよ。
Re: (スコア:0)
普通に数割の確率で発熱や頭痛が起きることがわかっているようなもの接種するの怖くて当たり前じゃない?
恐怖をことさら煽る輩どもは心からどうでもいいが、
接種後の体調不良の事実だけをみて、それと自分は罹患しないか無症状の側で居られるかもしれない期待値は十分に検討に値する程度の範囲に収まると思うけどな。
Re: (スコア:0)
一般的に、予防接種で出る症状は実際に罹った時よりずっと少ない症状なので、症状出るの怖いって言ってる人はその数倍の症状を受けるって事ですよ。
Re: (スコア:0)
接種しないまま感染せずに済む確率が、接種して副反応が起こる確率より数倍小さければ、期待値としては接種しない方がいいという判断になりうる。
実際に感染した時の症状が副反応の何倍なのか、感染する確率はどの程度なのかの判断が人それぞれなので、数倍程度なら打たんって人もいるでしょう。
Re: (スコア:0)
なるほど、ワクチンで反応出るなら本物ならより強い症状になるというのは道理だね。
しかしその上でも今ん所数字だけで言えば感染は全人口の2%くらい。
特に重篤化しない世代なら数割の確率で体調崩すのとの選択は悩ましいとこだわ
Re: (スコア:0)
経済が回らず、自分や家族や友人の収入が伸び悩んだり、仕事を失ったりすることも加味してくれ。
健康上の問題より、そっちのほうが遥かに深刻。
Re: (スコア:0)
同意だけど、それをいうなら、接種率がn%になったら緊急事態や蔓延防止も解除するっていう約束が先じゃないのかな。
今はいくら接種したところで経済を止め続ける判断しそうにしか見えない
その約束があった上で協力しないというなら、初めて批難できると思うよ。
Re: (スコア:0)
>接種後の体調不良の事実だけをみて、それと自分は罹患しないか無症状の側で居られるかもしれない期待値は十分に検討に値する程度の範囲に収まると思うけどな。
罹患したらコンマ数パーセントの可能性で死ぬのに?すごいギャンブラーだと思うよ
Re: (スコア:0)
それだと交通事故を恐れず車運転してる奴は全員ギャンブラーって話になるよ
正常性バイアスもあって1%下回るような確率なら多くの人が自分は大丈夫だと思うんだよ
Re: (スコア:0)
ワクチン接種者を増やす全体の利益よりも、他人を馬鹿にして悦に入る方を選んだ反知性主義者の典型だな。
そりゃ怖いよ (スコア:0)
というか、すっっっごく憂鬱。なぜなら迷走神経反射発症者だから。発症時がまあ酷いしんどいんだこれが。
なもんで、ある程度エビデンスが出揃うまでは可能な限り打ちたくない。しんどい思いして打って、効果あんまりなかったですとか言われたら辛すぎる。
ワクチンを否定したり風邪だと言ってみたり治療薬を求めたりを雑に組み合わせる
みたいなことはしないけど、
注射は痛くないし怖くないってキャンペーン
ぐらいじゃ気持ちは変わらないかなぁ。
# 今回は打つつもり。まだなのは住んでる市町村のワクチン接種対象として遅い区分だったからで、予約は済んでる。
Re: (スコア:0)
>ある程度エビデンスが出揃うまでは可能な限り打ちたくない
エビデンスが揃ってるから認可されてるんだろ。
治験してないとでも?