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それともやっぱり冬にかけて増加するんだろうか?
>それともやっぱり冬にかけて増加するんだろうか?
去年だと12月くらいから増加して2月にピークになってたっけ。6月頃にワクチン接種二回目終わった人達の抗体もその辺で大分薄れていそうですね。
去年は、GOTOトラベルに10月1日から東京も適用されてから、東京を中心とした人流が増加し、10月下旬からは増加し始めていました。そして11月には第3波となり、収束しきらない今年の3月頃には第4波。冬場の第3波のピークは、年末年始の人流急増の影響が出た1月中旬ごろ。
そして東京五輪の少し前から過去最悪の第5波。
振り返ってみると、日本のコロナ拡大の波は東京の人流の増減に左右されているのがわかります。東京が緩んで活性化すると、それが東京だけでなく全国に影響を及ぼす。
>振り返ってみると、日本のコロナ拡大の波は東京の人流の増減に左右されているのがわかります。
地方に東京へと東京から地方へ。Gotoもオリパラもそれで関係者が日本全国流動して感染者も全国展開してたみたいですね。オリパラは開催前から選手スタッフがかなり移動していたでしょうし、警備してた地方警察官が地元に戻ってクラスター感染引き起こしてたようですし。
とりあえず忘年会とクリスマス,コミケや初詣などなどがヤバいでしょ。
冬にかけてと言うか、年末~正月三が日にかけて色々ある。ワクチン効果を確かめる社会実験をやってるようなもんだよ。
解除したら即ビッグウェーブ。乗るしかない。
> とりあえず忘年会とクリスマス,コミケや初詣などなどがヤバいでしょ。
なんかこういう、「人が集まるイベントをおこなうと感染爆発する」という予言が、日本では当たったためしがないように思うのだが気のせいだろうか?オリンピックは入院者が25人だけだったらしいし、音楽フェスとかもさんざん危ないと言われて、実際には感染収束。
もうすでに、社会実験は充分にやったようにも思いますが、どうでしょう?
オリンピックは選手関係者の入国が約8万人。開催15日間中の感染者が500人で、入院(重傷)が25人だから、感染率は大阪兵庫レベルで、重傷化率は50歳以下と同等。数字的には宣言地域並に感染爆発してたといえる。
そらまぁ海外の切り抜きだからな
そんなミクロな数字だけで物を言われてもな。オリパラは「大会関係者」ってだけなら25人でも潜伏期間の1~2週間を経た東京で感染者数5000人を叩き出した事実がある。で、それが過ぎると急速に感染収束の方向に向かっている。
統計の常識で考えると見落としている何らかの感染経路があったことを疑う。
もはや終息するかどうかは関係ない段階に入ってる。ワクチンが8割くらい普及したらあとはマスク以外の感染防止策を撤廃して経済回すしかない。治療薬も実用化が進んでるからインフルと同じ扱いでwithコロナワクチンと治療薬が出揃ったら医療資源が枯渇しない限りは行動制限をするべきでない。
なんで「マスク以外の」なのだろう?現行で言われている行動制限の中でもそんなに厳しい物には入らないよね?
多分、飲食店とかの営業時間規制やアルコール制限のことじゃないかな。ソーシャルディスタンスとか、席一個開けとか、アルコール消毒とか、プラスチック板による分割とか、個々に継続すべきか注視するかを考えないといけないんだろう。
マスク着用が感染防止策として「そんなに厳しい物には入らない」から「マスク以外を撤廃」。矛盾はないように思います。
ありがとうございます。撤廃を徹底と読みたがえてました。。。# マスク以外は全部無くせ、は私の脳には大胆過ぎた様です。。。# 現行行っている場所での手洗い消毒とかは続けるべきじゃないかなー、とか。。。
元ACです。要するに経済活動と両立できる対策のみ残して、経済活動は平常に戻すべきという事です。
何で経済両立派はコロナが指数的に拡大するってことを無視すんの?二言目には経済経済と言い出す癖に線形関数しか分からんのか分からんのだな
指数的って、どんな指数?
さて、本当に指数関数?自然現象を単純化し過ぎでないか。なぜ微分がその時の値に比例する以外の項を無視するのか。
感染者数 = Rt * 感染者数
コロナが指数関数的に拡大するなら終息の動きも指数関数的な気がします気がするだけです
さすがにこれは恥ずかしい。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E6%95%B0%E9%96%A2%E6%95%B0 [wikipedia.org]
戻さないでいい感染防止策もあるやろ。飲食店の換気基準とかは底上げしておいた方がいい。古い建物の店は潰れるだろうけどそれも新陳代謝。
飲食店に限らないでしょ。オフィスも病院も全部。
このまま次の波も、その次の波もくるよ。約4ヶ月おきに。
なんか次の波もその次の波も対策とか関係なく4ヶ月おきにやってきて、対策関係なく収束するんじゃないかって気分になる。
ので、早く今回の収束理由が知りたいところ。
ワクチン効果が切れてやべーと言ってたイスラエルも、3回目接種が進む前から急激に感染者が減ってきた。ワクチン接種率が上がらず、大規模イベントもガンガンやってるアメリカも急に感染者減。どっちも日本と全く同じ感染者の増減のカーブなんだよね。何も対策変えなくても、勝手に増えて勝手に減るものなんじゃないのという気になるね。
全ての制限を一気に解除したイギリスはさすがに感染者が増えたけど、それでも指数関数的に増えずに一定数で頭打ちに。人流やRtがどうとかいう理論で行くと、もっと爆発的に感染者が増えていかないとおかしいのだけど。
少なくともこれまで専門家が語ってきたモデルは間違ってるわけで、今後の対策にはちゃんと現実を反映してほしいですね。
なんかあるエリアの住民が総体として危機意識を持つようになって、ある閾値を超えると感染対策を個々にきちんと講じるようになってそれが奏効して減少に転じるんじゃないだろうか?その閾値とか感染対策の徹底度合いがエリアとか感染状況(たとえば日本で言えば第5波では宣言になれすぎていて閾値が以前よりも高かったとか)によって多少違いがあるんだろうけど主要因は個々の行動変容なんだと思う。
https://covid19.apple.com/mobility [apple.com]少なくとも、AppleやGoogleがスマホから取得してる行動傾向では、今年の7月から今まで大きな変化はないよ。むしろ9月初めから今までは行動はより増えてるのに感染者は激減。
イスラエルもそうだし、アメリカなんて一貫して行動傾向は増加なのに感染者は減少。行動変容じゃ説明がつかない。
増加のきっかけも、減少のきっかけも結局分からない。分かってるというか、結果から、4ヶ月周期というのが読み取れるだけ。あと、波の高さはその時流行ってる株の感染力かもしれない。
山と谷の位置にある何かなのか、何かはそれよりオフセットされた位置にあるのか。それが分かればもう少しマシな対応が取れるのかな。
それは前から思ってたけど、お隣の国()を見ると、感染対策をちゃんとやった上でならこの法則が当てはまるんじゃないかなって気になる。
まあ、あれこれ考えても無駄なんじゃ無いかな。既に7300万人以上が2回接種してるし、高リスク群はほぼ完了してる。年末までには、子供と打てない人以外には行き渡る予定でしょ。
ワクチンの効果がいつまで続くか来年のワクチン接種は円滑なのかこれらが判らない現状では楽観的にはなれないなぁ
ブースター接種は1回だけでいいので、来年のワクチン接種は円滑だろ。菅首相がいないだけで。
インフルエンザと同じ接種しつづけるし気をつけ続ける
コロナ禍前のインフルエンザ対策が十分だったわけじゃないから恒久的な対策強化は必要。前と同じはダメ。飲食店、イベント会場、学校、会社の設備基準は強化する必要がある。
ダメってことはないリスクと不自由さ含めたコストのバランスの問題でしょ
死者が出ても、それがクラスター起こして拡散することは稀だからね、インフルの場合は。まあ今後は対策の基準がCOVID-19になるから、インフルは問題にならなくなるだろうけど。
いや追跡体制がないだけでクラスターにはなってるでしょインフルも。ライブハウスのクラスター(とは呼んでなかったけど)とか毎年何度も聞く話だったよ。
>クラスターにはなってるでしょインフルも。だいたい学校で起きてニュースになりますね。
死者が出たってそれがメリットに見合うリスクなら取るだけよコロナが怖かったのは驚異の見積もりができなかったからであって、年単位の経験の上でリスクが見積もれて来れば計算式に入れるまで
ブレークスルー感染もあるので、感染者自体はそこそこ出続けるだろうけど、もう感染者数より病床や軽症/重症者数が指標になってくるんじゃないかなワクチン未接種者を中心に重症患者は定常的に出続けるのではなかろうか(ワクチン接種者でも皆無ではないのは前提として)
次の大きな波があるとすれば、海外からの渡航を大幅に解禁したときかなぁ# イベントで大量の人を集めるのは、新様式への対応としてしばらく先送りになる気がする
反ワクチンな人は見捨てていいと思えてきた。
ワクチン接種率100%になれば、COVID-19はまさにただの風邪扱いできる。でも未接種者がいる限りはいつまでも第2類から外せない。費用も延々とかかり続ける。
未接種者全員から念書を取り、合理的な理由がない限りは医療費の国費負担対象外となることに同意させる必要はありそう。保険料率を上げてもいいかもしれない。
生命保険だって健康リスクのある人の保険料は高い。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
このまま収束するのか? (スコア:0)
それともやっぱり冬にかけて増加するんだろうか?
Re:このまま収束するのか? (スコア:1)
>それともやっぱり冬にかけて増加するんだろうか?
去年だと12月くらいから増加して2月にピークになってたっけ。
6月頃にワクチン接種二回目終わった人達の抗体もその辺で大分薄れていそうですね。
Re: (スコア:0)
去年は、GOTOトラベルに10月1日から東京も適用されてから、東京を中心とした人流が増加し、10月下旬からは増加し始めていました。
そして11月には第3波となり、収束しきらない今年の3月頃には第4波。
冬場の第3波のピークは、年末年始の人流急増の影響が出た1月中旬ごろ。
そして東京五輪の少し前から過去最悪の第5波。
振り返ってみると、日本のコロナ拡大の波は東京の人流の増減に左右されているのがわかります。
東京が緩んで活性化すると、それが東京だけでなく全国に影響を及ぼす。
Re: (スコア:0)
>振り返ってみると、日本のコロナ拡大の波は東京の人流の増減に左右されているのがわかります。
地方に東京へと東京から地方へ。
Gotoもオリパラもそれで関係者が日本全国流動して感染者も全国展開してたみたいですね。
オリパラは開催前から選手スタッフがかなり移動していたでしょうし、警備してた地方警察官が地元に戻ってクラスター感染引き起こしてたようですし。
Re: (スコア:0)
とりあえず忘年会とクリスマス,コミケや初詣などなどがヤバいでしょ。
冬にかけてと言うか、年末~正月三が日にかけて色々ある。
ワクチン効果を確かめる社会実験をやってるようなもんだよ。
Re:このまま収束するのか? (スコア:1)
解除したら即ビッグウェーブ。乗るしかない。
Re: (スコア:0)
> とりあえず忘年会とクリスマス,コミケや初詣などなどがヤバいでしょ。
なんかこういう、「人が集まるイベントをおこなうと感染爆発する」という予言が、日本では当たったためしがないように思うのだが気のせいだろうか?
オリンピックは入院者が25人だけだったらしいし、音楽フェスとかもさんざん危ないと言われて、実際には感染収束。
もうすでに、社会実験は充分にやったようにも思いますが、どうでしょう?
Re: (スコア:0)
オリンピックは選手関係者の入国が約8万人。
開催15日間中の感染者が500人で、入院(重傷)が25人だから、
感染率は大阪兵庫レベルで、重傷化率は50歳以下と同等。
数字的には宣言地域並に感染爆発してたといえる。
Re: (スコア:0)
そらまぁ海外の切り抜きだからな
Re: (スコア:0)
そんなミクロな数字だけで物を言われてもな。
オリパラは「大会関係者」ってだけなら25人でも潜伏期間の1~2週間を経た東京で感染者数5000人を叩き出した事実がある。
で、それが過ぎると急速に感染収束の方向に向かっている。
統計の常識で考えると見落としている何らかの感染経路があったことを疑う。
Re: (スコア:0)
もはや終息するかどうかは関係ない段階に入ってる。
ワクチンが8割くらい普及したらあとはマスク以外の感染防止策を撤廃して経済回すしかない。
治療薬も実用化が進んでるからインフルと同じ扱いでwithコロナ
ワクチンと治療薬が出揃ったら医療資源が枯渇しない限りは行動制限をするべきでない。
Re:このまま収束するのか? (スコア:2)
なんで「マスク以外の」なのだろう?
現行で言われている行動制限の中でもそんなに厳しい物には入らないよね?
Re: (スコア:0)
多分、飲食店とかの営業時間規制やアルコール制限のことじゃないかな。
ソーシャルディスタンスとか、席一個開けとか、アルコール消毒とか、
プラスチック板による分割とか、
個々に継続すべきか注視するかを考えないといけないんだろう。
Re: (スコア:0)
マスク着用が感染防止策として「そんなに厳しい物には入らない」から「マスク以外を撤廃」。
矛盾はないように思います。
Re:このまま収束するのか? (スコア:2)
ありがとうございます。
撤廃を徹底と読みたがえてました。。。
# マスク以外は全部無くせ、は私の脳には大胆過ぎた様です。。。
# 現行行っている場所での手洗い消毒とかは続けるべきじゃないかなー、とか。。。
Re: (スコア:0)
元ACです。
要するに経済活動と両立できる対策のみ残して、経済活動は平常に戻すべきという事です。
Re:このまま収束するのか? (スコア:1)
何で経済両立派はコロナが指数的に拡大するってことを無視すんの?
二言目には経済経済と言い出す癖に線形関数しか分からんのか
分からんのだな
Re: (スコア:0)
どの国の例を見ても、4ヶ月周期のサインカーブしか描いていない
Re: (スコア:0)
指数的って、どんな指数?
Re: (スコア:0)
さて、本当に指数関数?自然現象を単純化し過ぎでないか。なぜ微分がその時の値に比例する以外の項を無視するのか。
Re: (スコア:0)
感染者数 = Rt * 感染者数
Re: (スコア:0)
コロナが指数関数的に拡大するなら終息の動きも指数関数的な気がします
気がするだけです
Re: (スコア:0)
さすがにこれは恥ずかしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E6%95%B0%E9%96%A2%E6%95%B0 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
戻さないでいい感染防止策もあるやろ。
飲食店の換気基準とかは底上げしておいた方がいい。古い建物の店は潰れるだろうけどそれも新陳代謝。
Re: (スコア:0)
飲食店に限らないでしょ。オフィスも病院も全部。
Re: (スコア:0)
このまま次の波も、その次の波もくるよ。
約4ヶ月おきに。
Re:このまま収束するのか? (スコア:2)
なんか次の波もその次の波も対策とか関係なく4ヶ月おきにやってきて、対策関係なく収束するんじゃないかって気分になる。
ので、早く今回の収束理由が知りたいところ。
Re:このまま収束するのか? (スコア:1)
ワクチン効果が切れてやべーと言ってたイスラエルも、3回目接種が進む前から急激に感染者が減ってきた。
ワクチン接種率が上がらず、大規模イベントもガンガンやってるアメリカも急に感染者減。
どっちも日本と全く同じ感染者の増減のカーブなんだよね。
何も対策変えなくても、勝手に増えて勝手に減るものなんじゃないのという気になるね。
全ての制限を一気に解除したイギリスはさすがに感染者が増えたけど、それでも指数関数的に増えずに一定数で頭打ちに。
人流やRtがどうとかいう理論で行くと、もっと爆発的に感染者が増えていかないとおかしいのだけど。
少なくともこれまで専門家が語ってきたモデルは間違ってるわけで、今後の対策にはちゃんと現実を反映してほしいですね。
Re: (スコア:0)
なんかあるエリアの住民が総体として危機意識を持つようになって、ある閾値を超えると感染対策を個々にきちんと講じるようになって
それが奏効して減少に転じるんじゃないだろうか?
その閾値とか感染対策の徹底度合いがエリアとか感染状況(たとえば日本で言えば第5波では宣言になれすぎていて閾値が以前よりも高かったとか)によって多少違いがあるんだろうけど
主要因は個々の行動変容なんだと思う。
Re:このまま収束するのか? (スコア:1)
https://covid19.apple.com/mobility [apple.com]
少なくとも、AppleやGoogleがスマホから取得してる行動傾向では、今年の7月から今まで大きな変化はないよ。
むしろ9月初めから今までは行動はより増えてるのに感染者は激減。
イスラエルもそうだし、アメリカなんて一貫して行動傾向は増加なのに感染者は減少。
行動変容じゃ説明がつかない。
Re: (スコア:0)
そんなことが起きたようには見えないからみんな困ってるわけよ
100匹のサル現象並みに説得力ないぞ
Re: (スコア:0)
増加のきっかけも、減少のきっかけも結局分からない。分かってるというか、結果から、4ヶ月周期というのが読み取れるだけ。
あと、波の高さはその時流行ってる株の感染力かもしれない。
山と谷の位置にある何かなのか、何かはそれよりオフセットされた位置にあるのか。それが分かればもう少しマシな対応が取れるのかな。
Re: (スコア:0)
それは前から思ってたけど、お隣の国()を見ると、感染対策をちゃんとやった上でならこの法則が当てはまるんじゃないかなって気になる。
Re: (スコア:0)
まあ、あれこれ考えても無駄なんじゃ無いかな。
既に7300万人以上が2回接種してるし、高リスク群はほぼ完了してる。
年末までには、子供と打てない人以外には行き渡る予定でしょ。
Re: (スコア:0)
ワクチンの効果がいつまで続くか
来年のワクチン接種は円滑なのか
これらが判らない現状では楽観的にはなれないなぁ
Re: (スコア:0)
ブースター接種は1回だけでいいので、来年のワクチン接種は円滑だろ。
菅首相がいないだけで。
Re: (スコア:0)
インフルエンザと同じ
接種しつづけるし気をつけ続ける
Re: (スコア:0)
コロナ禍前のインフルエンザ対策が十分だったわけじゃないから恒久的な対策強化は必要。前と同じはダメ。
飲食店、イベント会場、学校、会社の設備基準は強化する必要がある。
Re: (スコア:0)
ダメってことはない
リスクと不自由さ含めたコストのバランスの問題でしょ
Re: (スコア:0)
死者が出ても、それがクラスター起こして拡散することは稀だからね、インフルの場合は。
まあ今後は対策の基準がCOVID-19になるから、インフルは問題にならなくなるだろうけど。
Re: (スコア:0)
いや追跡体制がないだけでクラスターにはなってるでしょインフルも。
ライブハウスのクラスター(とは呼んでなかったけど)とか毎年何度も聞く話だったよ。
Re: (スコア:0)
>クラスターにはなってるでしょインフルも。
だいたい学校で起きてニュースになりますね。
Re: (スコア:0)
死者が出たってそれがメリットに見合うリスクなら取るだけよ
コロナが怖かったのは驚異の見積もりができなかったからであって、
年単位の経験の上でリスクが見積もれて来れば計算式に入れるまで
Re: (スコア:0)
ブレークスルー感染もあるので、感染者自体はそこそこ出続けるだろうけど、もう感染者数より病床や軽症/重症者数が指標になってくるんじゃないかな
ワクチン未接種者を中心に重症患者は定常的に出続けるのではなかろうか(ワクチン接種者でも皆無ではないのは前提として)
次の大きな波があるとすれば、海外からの渡航を大幅に解禁したときかなぁ
# イベントで大量の人を集めるのは、新様式への対応としてしばらく先送りになる気がする
Re: (スコア:0)
反ワクチンな人は見捨てていいと思えてきた。
ワクチン接種率100%になれば、COVID-19はまさにただの風邪扱いできる。
でも未接種者がいる限りはいつまでも第2類から外せない。
費用も延々とかかり続ける。
未接種者全員から念書を取り、合理的な理由がない限りは医療費の国費負担対象外となることに同意させる必要はありそう。
保険料率を上げてもいいかもしれない。
生命保険だって健康リスクのある人の保険料は高い。