アカウント名:
パスワード:
>隔絶した集団の中で人知れず感染を繰り返して大きく変異した可能性もあるが、これやろ。
>やや考えにくくは?
広大なアフリカ大陸がほぼワクチン未接種で感染者だらけになっており、ここがCOVID-19の苗床となり、新株を生み出し続けている。その中で強力な新株が「発見」されるのが南アフリカという大方の予測に、なにもおかしな所はない。
考えにくいという要素はどこから。……Gigazineか。平常運転だった。
新型コロナウイルスワクチン未摂取かつHIV罹患率の高い地域で、あわせて変異したのでは
という妄想仮説をどっかで読んだけど定かでは有りません。
妄想仮説 と言うのは酷い、HIV患者間の繰り返し感染による変異は、かなり有望な仮説ですよ。
以下、オミクロン株発見時に南ア保険相が説明していたオミクロン株発見までの流れです。
そもそも、2020年10月にベータ株が南アで発見された際に、何故発見が南アだったのか と言う疑問が出ていました。これを説明する説として、当初から南ア国内のウイルス学者などから、南ア北部からナミビアにかけてのHIV感染者が非常に多い地域において、免疫が弱っているHIV患者の間でコロナ感染が繰り返されることで、コロナ変異が発生しやすくなっているのではないか?と言う仮説が提示されていました。もしこの仮説が正しかったとすると、今後も南ア付近では変異株の発生が起きることが予想されます。そのため、南ア政府は 国内のコロナ変異の監視を強化していたところ、予想通り変異株の急増が観測されたので、早い段階でそれを公表した。
もちろん、HIV感染者仮説 以外にも、アフリカ大陸南部で 南アは特に遺伝子解析の能力が高い国であることが、発見できた一因でもあるとは思いますが、HIV患者仮説はいくつかある他の仮説の中で、実際に予想を当てているので、仮説の中ではかなり有望で、妄想と言うのは言い過ぎだと思いますよ。
免疫不全患者による変異の加速 と言う説が以前から提示されてたことのソースです。https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig-20210824.pdf [u-tokyo.ac.jp]
>免疫が弱っているHIV患者の間でコロナ感染が繰り返されることで免疫が弱ってるならなんでコロナで死なないんだろう?
むしろコロナは免疫反応が暴走してやばいとかじゃなかった?暴走する元ネタが無かったら間質性肺炎とかにならないから単なる風邪で済むかも
本当にアフリカが起源なのか。習Xiを飛ばして尾見クロンにしたWHOの意図は。
人為的な変異の繰り返しなんて、無いぞ。・・・無いぞ。して無いぞ。
なんというか、30年40年前のテンプレ的アフリカ観で草生える。
「アフリカは既に近代化を終えたから、ワクチン接種率も高いはず」「PCR検査も行き届いてるから、全数検査してるはず」と思ってるのかな。
現実を見ようよ。
感染拡大するにはそれなりに人の移動があることが必要なので、広大でワクチンが行き届かないような辺境が期限だと仮定するとどうやって感染拡大に至ったのか地域的ミッシングリンクを埋める必要がある。
>広大でワクチンが行き届かないような辺境が期限だと仮定すると>どうやって感染拡大に至ったのか地域的ミッシングリンクを埋める必要がある。お前はなにを言ってるんだ。
どんな僻地でも移動は常に発生してるんで。燃料や肥料や水や食料やいろんなものの流通というのがあるので。むしろ完全に隔絶したコロニーというのは、地球上にもはや存在しないと言っても過言ではない。そして移動はあるけどそれほど頻繁ではない地域であることが、感染力が高い変異株が支配的になる遠因にもなっているのだろう。
そういえば南極にすらCOVID-19が上陸したってニュースがあったな。https://science.srad.jp/story/20/12/23/1526258/ [science.srad.jp]これが2020年の12月の話。ようするにこういうことやぞ。
一方で「ワクチンが行き届かない ≠ 流通がない」。ワクチン流通には冷凍コンテナが必要で、平たく言えば金がかかる。それに教育レベルが低いと、ウイルスやワクチンというものが何かを知らないしな。
別に反論じゃなくて例外の雑学として
>むしろ完全に隔絶したコロニーというのは、地球上にもはや存在しないと言っても過言ではない未発見部族とかは別として、真に「完全に隔絶」ではないけど人的交流が現代においてほぼないトコもあるんだなぁ、的なお話センチネル族とかが一部の人に有名な、未接触部族 [wikipedia.org]ってのがありますね
ミッシングリンクが生じるって事はその変異が起きた場所は中間状態を一切外に漏らさないだけの閉鎖性が必要。新株に必要な変異を起こすだけの間、中間状態を一切外に漏らさないために必要な閉鎖性と、アフリカに存在するコミュニティの実際の閉鎖性を検討しないと「予測に、なにもおかしな所はない。」と判断することも出来ないよ。
ただまぁ・・・それだけ変異を起こせるだけの人口があり、しかし途中経過を外に漏らさない程の強い閉鎖性を併せ持ち、それでいながらウィルスをコミュニティに取り込んだり放出するイベントは発生する・・・・・・ちょっと想像が難しい状況かな。無いとは言わんけども。
というか「ほぼワクチン未接種で感染者だらけ」な状況だったら閉鎖性もないから中間の株が外に出てくるのでミッシングリンクが崩れる。
ヒトと他の動物であればその境界線が比較的強固でも不思議はないんだけど。
>ミッシングリンクが生じるって事はその変異が起きた場所は中間状態を一切外に漏らさないだけの閉鎖性が必要。
今回に限って言えば、「どれだけ調べても途中が見つからない」ってレベルではなさそうなので「単純に調査から漏れている」ということでしょう。そういうことなら閉鎖性が必要とまでは言えず、調査が及んでいない理由があればいい。
#もちろん、閉鎖性は十分理由になるが。
ただまぁ・・・それだけ変異を起こせるだけの人口があり、 しかし途中経過を外に漏らさない程の強い閉鎖性を併せ持ち、 それでいながらウィルスをコミュニティに取り込んだり放出するイベントは発生する・・・ ・・・ちょっと想像が難しい状況かな。無いとは言わんけども。
候補国の一例:日本(ウィルスを取り込み外部に放出したイベント:東京オリンピック)
ああ、バブルってそういう…
オミクロン株も別に無症状ではなくデルタに比べて軽いとは言え症状はあるわけで、人知れず感染を繰り返して、というのは極めて考えにくいそこに至るには膨大な重症者、死者を積み上げていることになる途上国で Covid-19 というだけでそれ以上の株の分析が行われず、その中で独自進化を遂げた可能性はゼロではないが、国家間の人流はゼロというわけではないから入国検査などで何かしら形跡がわかったはず特にオリンピックで世界から一度日本に集めたわけで、そこでミッシングリンクに当たる変異中のゲノムが見つかっていないので、人人感染の中で生まれた可能性は低い
> 特にオリンピックで世界から一度日本に集めたわけで、そこでミッシングリンクに当たる変異中のゲノムが見つかっていないので、人人感染の中で生まれた可能性は低い
むらなく集まっていたという気はしないが…
他者をこき下ろすならリンク先の文書ぐらい読めば?
一方、イギリス・エディンバラ大学の分子進化学教授であるAndrew Rambaut氏は、この種のウイルスは他の場所で見つかっておらず、長期間にわたって隔絶状態で感染が繰り返される場所が地球上にあるとは考えにくいと述べました。
まぁろくに確認もせず批判するのがあなたの平常運転なんだろうけどね
>この種のウイルスは他の場所で見つかっておらず別に不思議でも何でもないぞ。さすがGIGAZINEクオリティ。
変異なんて日常的に起こっているありふれた物。その大半は変異した途端に死んで自然消滅するし、そうでない奴の多くも「ごく平凡な」株のままで一生を終える。そして万に一つ,億に一つの頂点を極めた「天才的な」株だけが、飛躍的に感染を拡大して、研究者の注目を集めて、歴史にその名を刻む。
>長期間にわたって隔絶状態でまたそのために隔絶は必要ない。ある地域に平凡な株があっても、その他の株と競合するだけで特別に感染拡大することはない。しかし奇跡的な偶然でデルタ株(やオミクロン株)のように、より感染力の高い株が産まれると、それは他の株を駆逐し、地域の垣根を越えて世界中に支配域を広げていく。(そして研究者の注目を集める。)
アフリカにしろインドにしろ、デルタ株やオミクロン株のように名前が付いた奴以外に、いったいどれほどの変異株が発生しては消えていったのか、もはや想像も付かない。
またそのために隔絶は必要ない。
客観的に見て、言ってることが二転三転してる君の頭のクオリティの方が低いと思うよだいたい君はGIGAZINEというよりは、引用元のAndrew Rambaut氏のクオリティを批判してることになるしね普通の人は匿名の独自研究よりはググったら情報のでてくる著名な学者の説の方を信用するんじゃないかね
そもそも中間変異(ミッシング・リンク)が全く見つかってないというのが謎という議論で変異が日常的に起きているっていう常識中の常識を語られたとこで、その謎を解き明かす説明としては的を外してるしもはや何を言いたいのか分からないんだけど
よくそれでそれだけ自信満々で断言できるよねどこからその自信が湧いてくるのか不思議だよ
おまいなあ……
陰謀論に染まってると、そこまで論理が破綻するのか。
>中間変異(ミッシング・リンク)が全く見つかってないというのが謎だからそれは謎でも何でもないし、それは常識の範疇なんだってば。「陰謀論者は日本語が読めない」とは良く言ったものだ。
謎と呼ばれるぐらい他の知られた株からの変異数が多いっていうこと知らんのならもう黙っとけよ
存在しないスイス人科学者、中国がねつ造か 偽アカウント600件...武漢説めぐり(ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]
ほら、新しい陰謀論がでたぞw
どっちが日本語が読めてないのか、たぶん君以外の全員が理解してると思うよw
>中間変異(ミッシング・リンク)が全く見つかってないというのが謎はタレコミに書いてる
一つ確かな事として、変異が多過ぎて、系譜が辿れない
を言い換えただけなんだけど、君にはちょっと日本語が難しすぎたかな?w
散々指摘されてるように、変異が起きてるのが謎じゃなくて、すでに知られてる株からの変異が多すぎるのが謎だという話論理的に議論するなら一度に大量の変異が起きる理由か、変異の過
人格攻撃する奴は敗北者
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
暗黒大陸 (スコア:0)
>隔絶した集団の中で人知れず感染を繰り返して大きく変異した可能性もあるが、
これやろ。
>やや考えにくく
は?
広大なアフリカ大陸がほぼワクチン未接種で感染者だらけになって
おり、ここがCOVID-19の苗床となり、新株を生み出し続けている。
その中で強力な新株が「発見」されるのが南アフリカという大方の
予測に、なにもおかしな所はない。
考えにくいという要素はどこから。……Gigazineか。平常運転だった。
Re:暗黒大陸 (スコア:1)
新型コロナウイルスワクチン未摂取かつHIV罹患率の高い地域で、あわせて変異したのでは
という妄想仮説をどっかで読んだけど定かでは有りません。
Re:暗黒大陸 (スコア:2, 参考になる)
妄想仮説 と言うのは酷い、HIV患者間の繰り返し感染による変異は、かなり有望な仮説ですよ。
以下、オミクロン株発見時に南ア保険相が説明していたオミクロン株発見までの流れです。
そもそも、2020年10月にベータ株が南アで発見された際に、何故発見が南アだったのか と言う疑問が出ていました。
これを説明する説として、当初から南ア国内のウイルス学者などから、
南ア北部からナミビアにかけてのHIV感染者が非常に多い地域において、免疫が弱っているHIV患者の間でコロナ感染が繰り返されることで、コロナ変異が発生しやすくなっているのではないか?
と言う仮説が提示されていました。
もしこの仮説が正しかったとすると、今後も南ア付近では変異株の発生が起きることが予想されます。
そのため、南ア政府は 国内のコロナ変異の監視を強化していたところ、予想通り変異株の急増が観測されたので、早い段階でそれを公表した。
もちろん、HIV感染者仮説 以外にも、アフリカ大陸南部で 南アは特に遺伝子解析の能力が高い国であることが、発見できた一因でもあるとは思いますが、
HIV患者仮説はいくつかある他の仮説の中で、実際に予想を当てているので、仮説の中ではかなり有望で、妄想と言うのは言い過ぎだと思いますよ。
Re:暗黒大陸 (スコア:1)
免疫不全患者による変異の加速 と言う説が以前から提示されてたことのソースです。
https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig-20210824.pdf [u-tokyo.ac.jp]
Re: (スコア:0)
>免疫が弱っているHIV患者の間でコロナ感染が繰り返されることで
免疫が弱ってるならなんでコロナで死なないんだろう?
Re: (スコア:0)
むしろコロナは免疫反応が暴走してやばいとかじゃなかった?
暴走する元ネタが無かったら間質性肺炎とかにならないから単なる風邪で済むかも
Re: (スコア:0)
本当にアフリカが起源なのか。習Xiを飛ばして尾見クロンにしたWHOの意図は。
Re: (スコア:0)
人為的な変異の繰り返しなんて、無いぞ。・・・無いぞ。して無いぞ。
Re: (スコア:0)
なんというか、30年40年前のテンプレ的アフリカ観で草生える。
Re: (スコア:0)
「アフリカは既に近代化を終えたから、ワクチン接種率も高いはず」
「PCR検査も行き届いてるから、全数検査してるはず」
と思ってるのかな。
現実を見ようよ。
Re: (スコア:0)
感染拡大するにはそれなりに人の移動があることが必要なので、
広大でワクチンが行き届かないような辺境が期限だと仮定すると
どうやって感染拡大に至ったのか地域的ミッシングリンクを埋める必要がある。
Re:暗黒大陸 (スコア:1)
>広大でワクチンが行き届かないような辺境が期限だと仮定すると
>どうやって感染拡大に至ったのか地域的ミッシングリンクを埋める必要がある。
お前はなにを言ってるんだ。
どんな僻地でも移動は常に発生してるんで。燃料や肥料や水や食料や
いろんなものの流通というのがあるので。むしろ完全に隔絶したコロニー
というのは、地球上にもはや存在しないと言っても過言ではない。
そして移動はあるけどそれほど頻繁ではない地域であることが、
感染力が高い変異株が支配的になる遠因にもなっているのだろう。
そういえば南極にすらCOVID-19が上陸したってニュースがあったな。
https://science.srad.jp/story/20/12/23/1526258/ [science.srad.jp]
これが2020年の12月の話。ようするにこういうことやぞ。
一方で「ワクチンが行き届かない ≠ 流通がない」。
ワクチン流通には冷凍コンテナが必要で、平たく言えば金がかかる。それに
教育レベルが低いと、ウイルスやワクチンというものが何かを知らないしな。
Re: (スコア:0)
別に反論じゃなくて例外の雑学として
>むしろ完全に隔絶したコロニーというのは、地球上にもはや存在しないと言っても過言ではない
未発見部族とかは別として、真に「完全に隔絶」ではないけど人的交流が現代においてほぼないトコもあるんだなぁ、的なお話
センチネル族とかが一部の人に有名な、未接触部族 [wikipedia.org]ってのがありますね
Re: (スコア:0)
ミッシングリンクが生じるって事はその変異が起きた場所は中間状態を一切外に漏らさないだけの閉鎖性が必要。
新株に必要な変異を起こすだけの間、中間状態を一切外に漏らさないために必要な閉鎖性と、
アフリカに存在するコミュニティの実際の閉鎖性を検討しないと
「予測に、なにもおかしな所はない。」と判断することも出来ないよ。
ただまぁ・・・それだけ変異を起こせるだけの人口があり、
しかし途中経過を外に漏らさない程の強い閉鎖性を併せ持ち、
それでいながらウィルスをコミュニティに取り込んだり放出するイベントは発生する・・・
・・・ちょっと想像が難しい状況かな。無いとは言わんけども。
というか「ほぼワクチン未接種で感染者だらけ」な状況だったら
閉鎖性もないから中間の株が外に出てくるのでミッシングリンクが崩れる。
ヒトと他の動物であればその境界線が比較的強固でも不思議はないんだけど。
Re:暗黒大陸 (スコア:1)
>ミッシングリンクが生じるって事はその変異が起きた場所は中間状態を一切外に漏らさないだけの閉鎖性が必要。
今回に限って言えば、「どれだけ調べても途中が見つからない」ってレベルではなさそうなので
「単純に調査から漏れている」ということでしょう。
そういうことなら閉鎖性が必要とまでは言えず、調査が及んでいない理由があればいい。
#もちろん、閉鎖性は十分理由になるが。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
候補国の一例:日本(ウィルスを取り込み外部に放出したイベント:東京オリンピック)
Re:暗黒大陸 (スコア:2)
ああ、バブルってそういう…
Re: (スコア:0)
オミクロン株も別に無症状ではなくデルタに比べて軽いとは言え症状はあるわけで、人知れず感染を繰り返して、というのは極めて考えにくい
そこに至るには膨大な重症者、死者を積み上げていることになる
途上国で Covid-19 というだけでそれ以上の株の分析が行われず、その中で独自進化を遂げた可能性はゼロではないが、国家間の人流はゼロというわけではないから入国検査などで何かしら形跡がわかったはず
特にオリンピックで世界から一度日本に集めたわけで、そこでミッシングリンクに当たる変異中のゲノムが見つかっていないので、人人感染の中で生まれた可能性は低い
Re: (スコア:0)
> 特にオリンピックで世界から一度日本に集めたわけで、そこでミッシングリンクに当たる変異中のゲノムが見つかっていないので、人人感染の中で生まれた可能性は低い
むらなく集まっていたという気はしないが…
Re: (スコア:0)
他者をこき下ろすならリンク先の文書ぐらい読めば?
一方、イギリス・エディンバラ大学の分子進化学教授であるAndrew Rambaut氏は、この種のウイルスは他の場所で見つかっておらず、長期間にわたって隔絶状態で感染が繰り返される場所が地球上にあるとは考えにくいと述べました。
まぁろくに確認もせず批判するのがあなたの平常運転なんだろうけどね
Re: (スコア:0)
>この種のウイルスは他の場所で見つかっておらず
別に不思議でも何でもないぞ。さすがGIGAZINEクオリティ。
変異なんて日常的に起こっているありふれた物。その大半は変異した途端に
死んで自然消滅するし、そうでない奴の多くも「ごく平凡な」株のままで
一生を終える。そして万に一つ,億に一つの頂点を極めた「天才的な」株だけが、
飛躍的に感染を拡大して、研究者の注目を集めて、歴史にその名を刻む。
>長期間にわたって隔絶状態で
またそのために隔絶は必要ない。
ある地域に平凡な株があっても、その他の株と競合するだけで特別に感染拡大
することはない。しかし奇跡的な偶然でデルタ株(やオミクロン株)のように、
より感染力の高い株が産まれると、それは他の株を駆逐し、地域の垣根を越えて
世界中に支配域を広げていく。(そして研究者の注目を集める。)
アフリカにしろインドにしろ、デルタ株やオミクロン株のように名前が
付いた奴以外に、いったいどれほどの変異株が発生しては消えていったのか、
もはや想像も付かない。
Re: (スコア:0)
>隔絶した集団の中で人知れず感染を繰り返して大きく変異した可能性もあるが、
これやろ。
またそのために隔絶は必要ない。
客観的に見て、言ってることが二転三転してる君の頭のクオリティの方が低いと思うよ
だいたい君はGIGAZINEというよりは、引用元のAndrew Rambaut氏のクオリティを批判してることになるしね
普通の人は匿名の独自研究よりはググったら情報のでてくる著名な学者の説の方を信用するんじゃないかね
そもそも中間変異(ミッシング・リンク)が全く見つかってないというのが謎という議論で
変異が日常的に起きているっていう常識中の常識を語られたとこで、
その謎を解き明かす説明としては的を外してるしもはや何を言いたいのか分からないんだけど
よくそれでそれだけ自信満々で断言できるよね
どこからその自信が湧いてくるのか不思議だよ
Re: (スコア:0)
おまいなあ……
陰謀論に染まってると、そこまで論理が破綻するのか。
>中間変異(ミッシング・リンク)が全く見つかってないというのが謎
だからそれは謎でも何でもないし、それは常識の範疇なんだってば。
「陰謀論者は日本語が読めない」とは良く言ったものだ。
Re: (スコア:0)
謎と呼ばれるぐらい他の知られた株からの変異数が多いっていうこと知らんのならもう黙っとけよ
Re: (スコア:0)
存在しないスイス人科学者、中国がねつ造か 偽アカウント600件...武漢説めぐり(ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]
ほら、新しい陰謀論がでたぞw
Re: (スコア:0)
どっちが日本語が読めてないのか、たぶん君以外の全員が理解してると思うよw
>中間変異(ミッシング・リンク)が全く見つかってないというのが謎
はタレコミに書いてる
一つ確かな事として、変異が多過ぎて、系譜が辿れない
を言い換えただけなんだけど、君にはちょっと日本語が難しすぎたかな?w
散々指摘されてるように、
変異が起きてるのが謎じゃなくて、すでに知られてる株からの変異が多すぎるのが謎だという話
論理的に議論するなら
一度に大量の変異が起きる理由か、変異の過
Re: (スコア:0)
人格攻撃する奴は敗北者