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｜有田市は（製造業の）90％以上が、あの工場。次の展望も示さないで閉めますというのは、その地域に死ねと言うのと同じ
税金の投入もしてくれない税などの優遇もなく赤字続きの会社に知事「お前のところは大手、まだまだ余力はあるはず」と言い放ち知事「次の展望も示さないで閉めますというのは、その地域に死ねと言うのと同じ」などと頓珍漢なことを言う知事だなｗエネ「そんな事知ったこっちゃない！年間赤字の75億円出してくれんの？出せないだろ？だから撤退なんだよｗ」
言いたいことは分からんでもないが、それって経営者目線で考えてる一般労働者って感じだね。
「儲けが無くなってきたからやめる」という安易な企業の考えが国家レベルで行われた末路が今の日本だ。
主に中国をはじめとした東南アジアに工場や技術を移転してしまったがために国内産業が空洞化。切り捨てた労働者は顧客でもあったから、結局は企業も弱ってしまった。
業種転換や新規事業、または各自の人生再設計の支援策を用意しなくては、結局は会社側に多いなダメージが降りかかる。そういう話なのでは？
どこかの海外に門外不出の貴重な技術を移転するという事じゃなくて、需要減で老朽化した設備を廃止するという話だから。全然違うな。
どうせ廃墟に怪しい外人が出没するようになる。そいつらは門外出の技術を盗んでいく。 技術は盗んで覚えるものだ。
もしかして「門外不出」
# 門外に出ている技術だったら盗まなくてもよくね？
「なので値上げしますわ」とやったら、その石油を使っている多くの産業にダメージがしわ寄せされるのでは。
有田市のエゴを、日本全国の数ある企業・家庭にまき散らすことが正義だとは思わない。「これまで長年おいしい思いをさせて頂きました、ありがとう」の一言が、なぜ言えないのか。
値上げもせず人件費も減らさず利益を確保する魔法のようなアイデアがあるなら、ぜひ経営者になられては？
外野から言っても詮のないことですし。
それは一部のホワイトカラーの話であって、現場の造船一筋の人は解雇になったんやで。
映画のフラガールも同じだよ。美談にされてるけど、炭鉱マンの大多数はハワイアンズに行けずに解雇になった。決して、炭鉱マンが性転換してフラガールになった訳じゃない。
ガソリンの需要が減ったから、今後も減ることが予測されるから、古い工場を閉めるという話だよ。コストが安い国に移転するとかそういう話題とは違うぞ。
そもそも、「業種転換や新規事業、または各自の人生再設計の支援策を用意」するのはセーフティネットを担う行政の仕事じゃないのか。脱炭素、脱化石燃料を政策として進めるなら、当然化石燃料関連の企業は規模を縮小せざるを得ない。どちらかというと、企業に対して行政が支援する必要がある事案なのに、企業が何とかしろってのは無茶にもほどがある。
再生可能エネルギーとか電気自動車の研究所や工場を誘致すれば良いのにね。
県庁を移せばいいと思うよ。
30年以上前のアメリカ型の資本主義経営を真似してるんだよなー今の日本企業って。
まぁ、あっちは一定のところで上流社会特有の「紳士協定的な良識」が歯止めになるし、もしくは大規模デモやられて軌道修正を余儀なくされることも多いんだが日本では誰も止めない。それどころか「ウチもこうやればよかったのだ」とばかりに他社も真似して市場自体を破壊する。
それを一社にいっても仕方がないそれは本質的には公共財のフリーライダーの問題だここでいう公共財は「労働者に十分還元されて購買力が維持されている環境」みんなが身銭を切ってそういう環境を維持している中で自分だけコストカットしたら自分だけ得できるそういう場合は政府レベルの強権力を発動する必要がある
しかしその対象は日本企業だけだろうかそんなことをしたら外国企業に焼き払われるのではないだろうか外国企業にも制限を課すのだろうかそんなことをして外国企業が来てくれるだろうか
政治は難しいね
儲けがなければ続けられないだろうが。んな阿呆な考えが末路が国鉄だったんじゃね。
> 言いたいことは分からんでもないが、それって経営者目線で考えてる一般労働者って感じだね。
赤字垂れ流しで撤退できないのは「株主」から無能経営者と見なされる。
> 業種転換や新規事業、または各自の人生再設計の支援策を用意しなくては、結局は会社側に多いなダメージが降りかかる。
配置転換とか再就職の斡旋は会社としては当然やっているだろう。ただ、今回廃止になる製油所の敷地を使って新しいことを始めるかどうかというと使わないだろうな。今までの生産設備を全部撤去して、多分土も入れ換えるだろうから、別の目的に使えるようになるのは早くても製油所を閉めてから数年後だろう。それなら新しいことは別の土地でさっさと始めるよ。
> 赤字垂れ流しで撤退できないのは「株主」から無能経営者と見なされる。今の資本主義経済では、赤字でも株価が上がれば無視される傾向があるので、どうでもいいです。そうじゃなくても大企業のたった一事業であるならなおさらどうでも良くなってきますね。
・赤字で株価の上がる企業・黒字で株価の上がる企業
あなたが株主ならどちらの企業を支持しますか？
まるで海外は違うとでも言いたい口調だなすーぐ日本は～口調なんだから
リスク分散をしない方が悪い。未来永劫続くものなんてないのに、一つの工場に依存してなんとかしなさいは無茶苦茶すぎる。どう考えても知事が悪いんだよなぁ・・・
今後、同様の話が日本中で出てくると思います。
まず高齢化そして人口減と続くから、地域密着型の内需産業(?)は先細りして最後は撤退、って流れは避けられません。夕張市みたいな感じで企業撤退→雇用減・税収減→財政難→破綻となる都市がどんどん出てくるでしょう。怖いっすね。
これって地域密着型で内需密着に限った話だっけ。 外需向けも結局少子高齢化による人件費高騰で潰れると思うけど。 日本人の希少性が上がるので能力が下手すりゃ落ちようが給料が上がる。
今迄も、同様の話が日本中で出てきたと思います。
まず円高そして産業空洞化と続いたから、地域密着型の内需産業(?)は先細りして最後は撤退、って流れは避けられませんでした。夕張市みたいな感じで企業撤退→雇用減・税収減→財政難→破綻となる都市がどんどん出てきています。怖いっすね。
円高是正マンはコピペマンになったん?
気持ちは分かるが無茶言うなって話しだよねえ
慈善事業をやっているわけでもないしね
なんで赤字なんだろう。需要が減った？コスト増に対して価格が上げられない？
元々は、東亜燃料工業の和歌山製油所 軍用の航空燃料・潤滑油を製造していた。名称が東燃に替わったときから親会社EXSONは、縮小廃止を狙ったが方針転換で生き残った。 ENEOSが東燃を吸収したときから縮小は、くすぶっていた。原油改質装置が古く、また設備全体も継ぎ足しで拡大してきたので使い勝手が悪い。
最初に作ったときは地理的に有利だったのかな。
呉とか横須賀とかいうより、もっと近場で紀伊防衛隊（現：海上自衛隊由良基地）の近所だったりしない？時期的にも。海軍紀伊防備隊：昭和14年発足東亜燃料工業和歌山工場：昭和16年操業開始（紀伊防衛隊の規模小さすぎるかな。）
一方で、こんな艦砲射撃の的になりそうな重要施設を外海（日の岬よりは北側だけど）に面した所に造ってよかったのかな？とも思う防衛ラインである由良要塞より北側（＝大阪湾）て選択肢が常識的なような
由良って地名が複数出てくるけど、由良基地の由良は和歌山県で由良要塞の由良は兵庫県の淡路島（要塞地帯は和歌山県にも跨る）
なるほどね。大阪湾に近い位置なんだな。淡路島が目と鼻の先。
海軍つながりでイージス・アショアをおけばいいのに。
需要地から遠く輸送コストがかかる、ってのはありそうですね。 あとは規模が中途半端とか機器老朽化とか。
逆に、和歌山って安いガソリンスタンド多いよね。ココのお陰だったのかな？
ということは、製油所撤退後は和歌山のガソリン価格が上がってダブルショック、か。
製油所・製造所の一覧 [wikipedia.org]を見ると、どちらかというと小さめだけと最小と言うほどでもないぐらい。
これまで需要増を見越して設備更新してきたけどダブついてきたので設備の古い方から順にとかかなぁ。岡山と大阪が近いから要らないと言った地理的な要因もありそう。
そもそも行政側と支援の話とかしてたんですかね？別記事のニュースだと「事前通告も無しに閉鎖が決定した」と知事は言っているみたいですけど、それが本当ならこういうコメントにもなるかと…
むしろ行政側から支援の申し出がなかったんなら営利企業がどうしようと勝手だろう。縛り付けたい側が動かないと。
そうだとしても文句ではなく「どうやったら継続してもらえるか申し入れをするつもり」とか言わないといけない口だけ出したところで赤字がどうにかなるわけじゃないんだから
別コメのリンクにある「知事からのメッセージ」を見ても、ENEOS側で設備投資等して継続しろって言って和歌山県側から出資する気はなさそうだし、そんな状態でどうやって継続するんだって話
「雇用を守っていただきたい」って雇用を守るのはお前らの仕事じゃないのか、と挙句の果てには「他の工場を潰して存続していただければ」とか何言ってるし…その工場がある地域や従業員はどうなるのか考えての発言なんだろうか(一応「例えば、東京の近郊で工場を一つ閉めても、人手不足で困っているんだから、それは吸収されていくでしょう。」という超楽観的・他人事な理由を述べてるが…)
失業した従業員は、他の仕事があるところに引っ越せば良いんじゃない?
和歌山は死ぬかもしれんがな。産業振興しない知事のせいで消滅可能性県
マジレスすると失業したやつを簡単に雇う会社はそれほど無いだから失業する前に転職するのが一番だけど、オイル関連で転職できるのも少数でしょう。
というあなたも、ある日同僚が「俺この仕事今日やめるわ、プロジェクト途中だけとあとヨロシク！」って去って行ったら、「無責任野郎！」って怒らないか？
閉鎖の1年以上前に言い出してるんだから今日辞めるって話ではない給料上げるとかそういう交渉を一切しない社長（知事）が悪い
引き継ぎをやってないから退職金を逆に会社に払ってくれってなるよな
普段、有給休暇を消化させてくれないから、そういうことになる。
プロジェクト責任者でもなければ、責任なんかありませんよ責任というのはそういうものでしょう怒るにしても「無責任野郎！」というのは筋違いで愚かな怒りです
アメリカだとこれが割とよくあるんだよね...
ある日同僚が「俺この仕事今日やめるわ、プロジェクト途中だけとあとヨロシク！」って去って行った
・そいつが難病で余命3カ月とかだった・そいつの親の介護が必要になった・そいつの伴侶と子が（事故などで）介護が必要になった・過労や持病などでドクターストップがかかった・宗教に目覚めて出家する（した）・別の会社に数倍の給料で引っこ抜かれた・なんとなく辞めたくなった・上司に伴侶を寝取られてキレた
理由は色々あると思うけど、人によって「無責任と感じるか」は状況次第にもなるんじゃないかな。自分は上記の理由、全部見てきたし、感じ方は色々だった。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:2, 興味深い)
｜有田市は（製造業の）90％以上が、あの工場。次の展望も示さないで閉めますというのは、その地域に死ねと言うのと同じ
税金の投入もしてくれない
税などの優遇もなく赤字続きの会社に
知事「お前のところは大手、まだまだ余力はあるはず」
と言い放ち
知事「次の展望も示さないで閉めますというのは、その地域に死ねと言うのと同じ」
などと頓珍漢なことを言う知事だなｗ
エネ「そんな事知ったこっちゃない！年間赤字の75億円出してくれんの？出せないだろ？だから撤退なんだよｗ」
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:3, すばらしい洞察)
言いたいことは分からんでもないが、それって経営者目線で考えてる一般労働者って感じだね。
「儲けが無くなってきたからやめる」という安易な企業の考えが国家レベルで行われた末路が今の日本だ。
主に中国をはじめとした東南アジアに工場や技術を移転してしまったがために国内産業が空洞化。
切り捨てた労働者は顧客でもあったから、結局は企業も弱ってしまった。
業種転換や新規事業、または各自の人生再設計の支援策を用意しなくては、結局は会社側に多いなダメージが降りかかる。
そういう話なのでは？
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:1)
どこかの海外に門外不出の貴重な技術を移転するという事じゃなくて、需要減で老朽化した設備を廃止するという話だから。
全然違うな。
Re: (スコア:0)
どうせ廃墟に怪しい外人が出没するようになる。そいつらは門外出の技術を盗んでいく。 技術は盗んで覚えるものだ。
Re: (スコア:0)
もしかして「門外不出」
# 門外に出ている技術だったら盗まなくてもよくね？
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:1)
「なので値上げしますわ」とやったら、その石油を使っている多くの産業にダメージがしわ寄せされるのでは。
有田市のエゴを、日本全国の数ある企業・家庭にまき散らすことが正義だとは思わない。
「これまで長年おいしい思いをさせて頂きました、ありがとう」の一言が、なぜ言えないのか。
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:2)
値上げもせず人件費も減らさず利益を確保する魔法のようなアイデアがあるなら、ぜひ経営者になられては？
外野から言っても詮のないことですし。
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:1)
それは一部のホワイトカラーの話であって、現場の造船一筋の人は解雇になったんやで。
映画のフラガールも同じだよ。美談にされてるけど、炭鉱マンの大多数はハワイアンズに行けずに解雇になった。
決して、炭鉱マンが性転換してフラガールになった訳じゃない。
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:1)
ガソリンの需要が減ったから、今後も減ることが予測されるから、古い工場を閉めるという話だよ。
コストが安い国に移転するとかそういう話題とは違うぞ。
そもそも、「業種転換や新規事業、または各自の人生再設計の支援策を用意」するのはセーフティネットを担う行政の仕事じゃないのか。
脱炭素、脱化石燃料を政策として進めるなら、当然化石燃料関連の企業は規模を縮小せざるを得ない。
どちらかというと、企業に対して行政が支援する必要がある事案なのに、企業が何とかしろってのは無茶にもほどがある。
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:1)
再生可能エネルギーとか電気自動車の研究所や工場を誘致すれば良いのにね。
まず、かいからはじめよ (スコア:0)
県庁を移せばいいと思うよ。
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:1)
30年以上前のアメリカ型の資本主義経営を真似してるんだよなー今の日本企業って。
まぁ、あっちは一定のところで上流社会特有の「紳士協定的な良識」が歯止めになるし、もしくは
大規模デモやられて軌道修正を余儀なくされることも多いんだが日本では誰も止めない。
それどころか「ウチもこうやればよかったのだ」とばかりに他社も真似して市場自体を破壊する。
Re: (スコア:0)
それを一社にいっても仕方がない
それは本質的には公共財のフリーライダーの問題だ
ここでいう公共財は「労働者に十分還元されて購買力が維持されている環境」
みんなが身銭を切ってそういう環境を維持している中で自分だけコストカットしたら自分だけ得できる
そういう場合は政府レベルの強権力を発動する必要がある
しかしその対象は日本企業だけだろうか
そんなことをしたら外国企業に焼き払われるのではないだろうか
外国企業にも制限を課すのだろうか
そんなことをして外国企業が来てくれるだろうか
政治は難しいね
Re: (スコア:0)
儲けがなければ続けられないだろうが。
んな阿呆な考えが末路が国鉄だったんじゃね。
Re: (スコア:0)
> 言いたいことは分からんでもないが、それって経営者目線で考えてる一般労働者って感じだね。
赤字垂れ流しで撤退できないのは「株主」から無能経営者と見なされる。
> 業種転換や新規事業、または各自の人生再設計の支援策を用意しなくては、結局は会社側に多いなダメージが降りかかる。
配置転換とか再就職の斡旋は会社としては当然やっているだろう。
ただ、今回廃止になる製油所の敷地を使って新しいことを始めるかどうかというと使わないだろうな。
今までの生産設備を全部撤去して、多分土も入れ換えるだろうから、別の目的に使えるようになるのは早くても製油所を閉めてから数年後だろう。
それなら新しいことは別の土地でさっさと始めるよ。
Re: (スコア:0)
> 赤字垂れ流しで撤退できないのは「株主」から無能経営者と見なされる。
今の資本主義経済では、赤字でも株価が上がれば無視される傾向があるので、どうでもいいです。
そうじゃなくても大企業のたった一事業であるならなおさらどうでも良くなってきますね。
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:2)
・赤字で株価の上がる企業
・黒字で株価の上がる企業
あなたが株主ならどちらの企業を支持しますか？
Re: (スコア:0)
まるで海外は違うとでも言いたい口調だな
すーぐ日本は～口調なんだから
Re: (スコア:0)
リスク分散をしない方が悪い。
未来永劫続くものなんてないのに、一つの工場に依存してなんとかしなさいは無茶苦茶すぎる。
どう考えても知事が悪いんだよなぁ・・・
終わりの始まり (スコア:2)
今後、同様の話が日本中で出てくると思います。
まず高齢化そして人口減と続くから、地域密着型の内需産業(?)は先細りして最後は撤退、って流れは避けられません。
夕張市みたいな感じで企業撤退→雇用減・税収減→財政難→破綻となる都市がどんどん出てくるでしょう。怖いっすね。
Re: (スコア:0)
これって地域密着型で内需密着に限った話だっけ。 外需向けも結局少子高齢化による人件費高騰で潰れると思うけど。 日本人の希少性が上がるので能力が下手すりゃ落ちようが給料が上がる。
Re: (スコア:0)
今迄も、同様の話が日本中で出てきたと思います。
まず円高そして産業空洞化と続いたから、地域密着型の内需産業(?)は先細りして最後は撤退、って流れは避けられませんでした。
夕張市みたいな感じで企業撤退→雇用減・税収減→財政難→破綻となる都市がどんどん出てきています。怖いっすね。
Re: (スコア:0)
円高是正マンはコピペマンになったん?
支援、支援というけれど・・・ (スコア:1)
精々、低利の融資くらいじゃないのかな。
Goal は、もちろん、"黒字化"なんだけど、
巨額の費用を借りてまでやることじゃないという判断は間違ってないかと。
Re: (スコア:0)
気持ちは分かるが無茶言うなって話しだよねえ
Re: (スコア:0)
慈善事業をやっているわけでもないしね
Re: (スコア:0)
なんで赤字なんだろう。
需要が減った？
コスト増に対して価格が上げられない？
Re: Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:4, 参考になる)
元々は、東亜燃料工業の和歌山製油所 軍用の航空燃料・潤滑油を製造していた。名称が東燃に替わったときから親会社EXSONは、縮小廃止を狙ったが方針転換で生き残った。 ENEOSが東燃を吸収したときから縮小は、くすぶっていた。原油改質装置が古く、また設備全体も継ぎ足しで拡大してきたので使い勝手が悪い。
Re: (スコア:0)
最初に作ったときは地理的に有利だったのかな。
Re: (スコア:0)
呉と横須賀の中間点で土地の余っている場所 ってところかな
Re: Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:3, 興味深い)
呉とか横須賀とかいうより、もっと近場で紀伊防衛隊（現：海上自衛隊由良基地）の近所だったりしない？時期的にも。
海軍紀伊防備隊：昭和14年発足
東亜燃料工業和歌山工場：昭和16年操業開始
（紀伊防衛隊の規模小さすぎるかな。）
一方で、こんな艦砲射撃の的になりそうな重要施設を外海（日の岬よりは北側だけど）に面した所に造ってよかったのかな？とも思う
防衛ラインである由良要塞より北側（＝大阪湾）て選択肢が常識的なような
由良って地名が複数出てくるけど、
由良基地の由良は和歌山県で
由良要塞の由良は兵庫県の淡路島（要塞地帯は和歌山県にも跨る）
Re: (スコア:0)
四日市に第二海軍燃料廠を作ったときの第2候補地でもあるので
Re: (スコア:0)
なるほどね。
大阪湾に近い位置なんだな。
淡路島が目と鼻の先。
海軍つながりでイージス・アショアをおけばいいのに。
Re: (スコア:0)
需要地から遠く輸送コストがかかる、ってのはありそうですね。 あとは規模が中途半端とか機器老朽化とか。
Re: (スコア:0)
逆に、和歌山って安いガソリンスタンド多いよね。
ココのお陰だったのかな？
Re: (スコア:0)
ということは、製油所撤退後は和歌山のガソリン価格が上がってダブルショック、か。
Re: (スコア:0)
製油所・製造所の一覧 [wikipedia.org]を見ると、どちらかというと小さめだけと最小と言うほどでもないぐらい。
これまで需要増を見越して設備更新してきたけどダブついてきたので設備の古い方から順にとかかなぁ。
岡山と大阪が近いから要らないと言った地理的な要因もありそう。
Re: (スコア:0)
そもそも行政側と支援の話とかしてたんですかね？
別記事のニュースだと「事前通告も無しに閉鎖が決定した」と知事は言っているみたいですけど、それが本当ならこういうコメントにもなるかと…
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:1)
むしろ行政側から支援の申し出がなかったんなら営利企業がどうしようと勝手だろう。
縛り付けたい側が動かないと。
Re: (スコア:0)
そうだとしても文句ではなく「どうやったら継続してもらえるか申し入れをするつもり」とか言わないといけない
口だけ出したところで赤字がどうにかなるわけじゃないんだから
別コメのリンクにある「知事からのメッセージ」を見ても、ENEOS側で設備投資等して継続しろって言って和歌山県側から出資する気はなさそうだし、そんな状態でどうやって継続するんだって話
「雇用を守っていただきたい」って雇用を守るのはお前らの仕事じゃないのか、と
挙句の果てには「他の工場を潰して存続していただければ」とか何言ってるし…その工場がある地域や従業員はどうなるのか考えての発言なんだろうか(一応「例えば、東京の近郊で工場を一つ閉めても、人手不足で困っているんだから、それは吸収されていくでしょう。」という超楽観的・他人事な理由を述べてるが…)
Re: (スコア:0)
失業した従業員は、他の仕事があるところに引っ越せば良いんじゃない?
和歌山は死ぬかもしれんがな。産業振興しない知事のせいで消滅可能性県
Re: (スコア:0)
マジレスすると失業したやつを簡単に雇う会社はそれほど無い
だから失業する前に転職するのが一番だけど、オイル関連で転職できるのも少数でしょう。
Re: (スコア:0)
というあなたも、ある日同僚が「俺この仕事今日やめるわ、プロジェクト途中だけとあとヨロシク！」って去って行ったら、「無責任野郎！」って怒らないか？
Re:｜ここ数年は赤字が続いていた (スコア:1)
閉鎖の1年以上前に言い出してるんだから今日辞めるって話ではない
給料上げるとかそういう交渉を一切しない社長（知事）が悪い
Re: (スコア:0)
引き継ぎをやってないから退職金を逆に会社に払ってくれってなるよな
Re: (スコア:0)
普段、有給休暇を消化させてくれないから、そういうことになる。
Re: (スコア:0)
プロジェクト責任者でもなければ、責任なんかありませんよ
責任というのはそういうものでしょう
怒るにしても「無責任野郎！」というのは筋違いで愚かな怒りです
Re: (スコア:0)
アメリカだとこれが割とよくあるんだよね...
Re: (スコア:0)
ある日同僚が「俺この仕事今日やめるわ、プロジェクト途中だけとあとヨロシク！」って去って行った
・そいつが難病で余命3カ月とかだった
・そいつの親の介護が必要になった
・そいつの伴侶と子が（事故などで）介護が必要になった
・過労や持病などでドクターストップがかかった
・宗教に目覚めて出家する（した）
・別の会社に数倍の給料で引っこ抜かれた
・なんとなく辞めたくなった
・上司に伴侶を寝取られてキレた
理由は色々あると思うけど、人によって「無責任と感じるか」は状況次第にもなるんじゃないかな。
自分は上記の理由、全部見てきたし、感じ方は色々だった。
Re: (スコア:0)
身の丈に合った企業誘致じゃないと駄目なのかも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5 [wikipedia.org]