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今の牛を完全食用に改造しまくったらいいんじゃないの？食肉となる肉の部分が過度に成長して、しかもメタンガスを発生させない消化器官を持つ牛無脳状態で必ず生まれて「これは動物でもない」と欧米の価値観を担保
われわれは単に牛肉を食いたいわけであって牛の骨とか皮とか脳とか内蔵を肥育したいわけじゃないんですよ（モツはまあ美味いけどね）なので骨皮脳内蔵なんかを省いて肉だけ成長させよう、ってのがこの培養肉
生物でも動物でもないのでヴィーガンやヒンズー教徒も召し上がれます！
肉を切り取っても治るからまた切り取れる、のほうがまだ簡単じゃないかな
そういうものを作ってるんだが。食用部分のみで、生育にかかる時間もコストもかからない、もちろん動物でもない「牛」なんだが、これは。
そっちのほうが簡単で経済的だって見積もってる科学リテラシー
比較して、培養肉の方は牛の改良より簡単で経済的なんですかね？
仮に遺伝子改変を行うとして一回の改変ごとのターンアラウンドタイムを考えると培養肉の圧勝だろう。培養肉は都度培養すれば良いけど、本物の牛を使う場合、妊娠、出産を経て成牛になるまで年単位の時間がかかるのでお話しにならない。いずれ高級和牛を培養肉が放逐する時代が来るかもね。
高級和牛は駆逐しないよ、ブランドは培養できない。安い牛肉がみんな培養肉になる。
ブランドは培養できなくても、市場で勝てるかどうかは別でしょう安い方が売れるんなら、高級和牛の市場が維持できるかは難しいところ。
牛の飼育はそれなりにコストがかかるから、培養肉のおかげで市場規模が小さくなった時、続けられなくなる可能性は十分にあるよたしか今ですら、農業試験場とかの公的施設での受精卵生産がないと立ち行かない産業じゃない？税金投入に見合う産業規模じゃなくなったらそういうのは終わるだろうし
その培養コストが高すぎるから経済的に負けるのでは？今でもレタスの培養液による育成をしているけど、培養液のコスト高で安価にならずに結局は従来農法に負けてしまう。
そら最初はそうでしょ
無脳で育つとか、メタンガス出さない消化器官とか、「動物でない」って強弁できるほど生態が変わってるとか、（まさか脳みそが無いくらいで「動物じゃない」なんて主張が通るわけないし）どれ一つとっても超難題だと思う
培養肉の方が楽でしょ
>（まさか脳みそが無いくらいで「動物じゃない」なんて主張が通るわけないし）肉食を避ける人の主張が「命を奪わないため」ですが、脳みそが無い場合は命があると考えるのか、ないと考えるのか気になります！さすがに培養肉に命があるとは考えないと思いますが、それでも食べるのは避けるのか、それも気になります！
> （まさか脳みそが無いくらいで「動物じゃない」なんて主張が通るわけないし）
ビーガン勢のそれなりの割合は「植物は苦痛を感じる神経と脳が無いから、それを食べても許される。だが動物は…」という理論をよく言いますよね。動物かどうかより、意識・知能・苦痛があるかがポイントという印象。
そんなビーガンだって、首無しマイクは食わなかっただろう
そもそも隣人すら哲学的ゾンビかもしれないのに、ヴィーガンは主張に一貫した根拠がないんですよね。
ヴィーガンとて一枚岩ではないからな
無脳症全否定か。さすがビーガン。
こういう妄想で戦い始める人は周りから見て痛々しい
おまえら実在のビーガンと話したこともみたこともないだろ…。
経済性には疑問が残るよな。
例えば生体として活動させるには糖が必要になる訳だが、現在我々は糖の生成の為に専用の植物を栽培、それから抽出したものを使用しているが、かなりのコストをかけている。一方、現在の「牛」は雑多な植物が使用できる糖生成システムを備えているので、経済性最優先で栽培した飼料を精製せずに使用出来る。
現在の「牛」を置き換えようとすると、この分の糖を生成しなきゃならなくなる。
培養肉の実用化というより培養技術の商用化という感じはしますよね。コスト的にあまり現実性がないような話はちらほら見ますし。
天然肉よりもローコストで作れて最終価格もお安くならないと庶民向けにはなりませんよねぇ…このままお金に余裕のある人向けの立ち位置に落ち着くのでしょうか。近未来では富裕層から「まだ天然肉食べてるのか野蛮人」とか言われるようになるのかしら。いつかは製造コスト、最終価格も逆転して庶民は培養含む代替肉生活になるのかな？
開発費や施設の減価償却費は改良により単価が下がっていくので究極的には原材料費だけになるだろうそうなれば生物を使うより安くなるだろう
それがいつごろになるかはわからんけど、AIとかがうまく回るようなら10年20年とかで「育成物より安い」ぐらいには到達したりするかもしれない。10年以下ってことはないと思う
そっちの方が安くおいしくなれば庶民は、というより奇特な金持ち以外はそっちを喰うことになると思うオーディオや楽器、ワインやPCゲーなどのように「価格相応の品質が得られるレベルで普通の人は楽しむ」「ある程度を超えると微妙な差に価値を感
こうした人造食物は安定した生産が出来るってメリット以外は無いと思いますよ。価格的に自然育成にはどうしても敵わないのは未来でも変わらない。進撃の巨人みたいに牧草地が限られるような空間で人類が過ごすような未来ならコストが掛かっても生産するかもしれません。あとは宇宙空間とか、別惑星ですかね。
またAI技術に過度な期待をしていますが、新技術開発分野で利用されるようなAI技術は無いですよ。
発言がふんわりしすぎてて妄想クラスの予想しかできんが、ここで言ってるAIって大規模な工場で効率的な生産を行うためのAIのことでは？
人工素材を使うと安くはならんのですよ、その素材を供給する人の人手がかかるので……だから可食部位の収率で正規化した牛の成育コストより手間が少なくなれば安くなるし、少なくならなければ安くならないと思います。私は容易には安くならない派です。
『ジュール・ヴェルヌ通り』のステーキも意外と手が届かないでもないかもしれないと思えば、夢があるじゃないですか。
稲を作らず米だけ作るや、鶏を育てず卵だけを得ることのほうがより簡単そうに思えるけど教えて分かるひと。
むしろなぜ簡単そうだとお前は思ったのか教えてくれ。
その培養米の原料は何なんだろう？
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
間違った技術進化 (スコア:0)
今の牛を完全食用に改造しまくったらいいんじゃないの？
食肉となる肉の部分が過度に成長して、しかもメタンガスを発生させない消化器官を持つ牛
無脳状態で必ず生まれて「これは動物でもない」と欧米の価値観を担保
正しい技術進化ですよ (スコア:4, すばらしい洞察)
われわれは単に牛肉を食いたいわけであって
牛の骨とか皮とか脳とか内蔵を肥育したいわけじゃないんですよ（モツはまあ美味いけどね）
なので骨皮脳内蔵なんかを省いて肉だけ成長させよう、ってのがこの培養肉
生物でも動物でもないのでヴィーガンやヒンズー教徒も召し上がれます！
Re:間違った技術進化 (スコア:2)
肉を切り取っても治るからまた切り取れる、のほうがまだ簡単じゃないかな
Re:間違った技術進化 (スコア:1)
そういうものを作ってるんだが。
食用部分のみで、生育にかかる時間もコストもかからない、もちろん動物でもない「牛」なんだが、これは。
Re: (スコア:0)
そっちのほうが簡単で経済的だって見積もってる科学リテラシー
Re: (スコア:0)
比較して、培養肉の方は牛の改良より簡単で経済的なんですかね？
Re: (スコア:0)
仮に遺伝子改変を行うとして一回の改変ごとのターンアラウンドタイムを考えると培養肉の圧勝だろう。
培養肉は都度培養すれば良いけど、本物の牛を使う場合、妊娠、出産を経て成牛になるまで年単位の時間がかかるのでお話しにならない。
いずれ高級和牛を培養肉が放逐する時代が来るかもね。
Re: (スコア:0)
高級和牛は駆逐しないよ、ブランドは培養できない。
安い牛肉がみんな培養肉になる。
Re: (スコア:0)
ブランドは培養できなくても、市場で勝てるかどうかは別でしょう
安い方が売れるんなら、高級和牛の市場が維持できるかは難しいところ。
牛の飼育はそれなりにコストがかかるから、培養肉のおかげで市場規模が小さくなった時、続けられなくなる可能性は十分にあるよ
たしか今ですら、農業試験場とかの公的施設での受精卵生産がないと立ち行かない産業じゃない？
税金投入に見合う産業規模じゃなくなったらそういうのは終わるだろうし
Re: (スコア:0)
その培養コストが高すぎるから経済的に負けるのでは？
今でもレタスの培養液による育成をしているけど、培養液のコスト高で安価にならずに結局は従来農法に負けてしまう。
Re: (スコア:0)
そら最初はそうでしょ
Re: (スコア:0)
無脳で育つとか、メタンガス出さない消化器官とか、
「動物でない」って強弁できるほど生態が変わってるとか、
（まさか脳みそが無いくらいで「動物じゃない」なんて主張が通るわけないし）
どれ一つとっても超難題だと思う
培養肉の方が楽でしょ
Re: (スコア:0)
>（まさか脳みそが無いくらいで「動物じゃない」なんて主張が通るわけないし）
肉食を避ける人の主張が「命を奪わないため」ですが、脳みそが無い場合は
命があると考えるのか、ないと考えるのか気になります！
さすがに培養肉に命があるとは考えないと思いますが、それでも食べるのは
避けるのか、それも気になります！
Re: (スコア:0)
> （まさか脳みそが無いくらいで「動物じゃない」なんて主張が通るわけないし）
ビーガン勢のそれなりの割合は「植物は苦痛を感じる神経と脳が無いから、それを食べても許される。だが動物は…」という理論をよく言いますよね。
動物かどうかより、意識・知能・苦痛があるかがポイントという印象。
Re: (スコア:0)
そんなビーガンだって、首無しマイクは食わなかっただろう
Re: (スコア:0)
そもそも隣人すら哲学的ゾンビかもしれないのに、ヴィーガンは主張に一貫した根拠がないんですよね。
Re: (スコア:0)
ヴィーガンとて一枚岩ではないからな
Re: (スコア:0)
無脳症全否定か。さすがビーガン。
Re: (スコア:0)
こういう妄想で戦い始める人は周りから見て痛々しい
Re: (スコア:0)
おまえら実在のビーガンと話したこともみたこともないだろ…。
Re: (スコア:0)
経済性には疑問が残るよな。
例えば生体として活動させるには糖が必要になる訳だが、現在我々は糖の生成の為に専用の植物を栽培、それから抽出したものを使用しているが、かなりのコストをかけている。
一方、現在の「牛」は雑多な植物が使用できる糖生成システムを備えているので、経済性最優先で栽培した飼料を精製せずに使用出来る。
現在の「牛」を置き換えようとすると、この分の糖を生成しなきゃならなくなる。
Re:間違った技術進化 (スコア:2)
培養肉の実用化というより培養技術の商用化という感じはしますよね。コスト的にあまり現実性がないような話はちらほら見ますし。
Re: (スコア:0)
天然肉よりもローコストで作れて最終価格もお安くならないと庶民向けにはなりませんよねぇ…
このままお金に余裕のある人向けの立ち位置に落ち着くのでしょうか。
近未来では富裕層から「まだ天然肉食べてるのか野蛮人」とか言われるようになるのかしら。
いつかは製造コスト、最終価格も逆転して庶民は培養含む代替肉生活になるのかな？
Re: (スコア:0)
開発費や施設の減価償却費は改良により単価が下がっていくので
究極的には原材料費だけになるだろう
そうなれば生物を使うより安くなるだろう
それがいつごろになるかはわからんけど、
AIとかがうまく回るようなら10年20年とかで「育成物より安い」ぐらいには
到達したりするかもしれない。
10年以下ってことはないと思う
そっちの方が安くおいしくなれば庶民は、というより
奇特な金持ち以外はそっちを喰うことになると思う
オーディオや楽器、ワインやPCゲーなどのように
「価格相応の品質が得られるレベルで普通の人は楽しむ」
「ある程度を超えると微妙な差に価値を感
Re: (スコア:0)
こうした人造食物は安定した生産が出来るってメリット以外は無いと思いますよ。
価格的に自然育成にはどうしても敵わないのは未来でも変わらない。
進撃の巨人みたいに牧草地が限られるような空間で人類が過ごすような未来ならコストが掛かっても生産するかもしれません。
あとは宇宙空間とか、別惑星ですかね。
またAI技術に過度な期待をしていますが、新技術開発分野で利用されるようなAI技術は無いですよ。
Re: (スコア:0)
発言がふんわりしすぎてて妄想クラスの予想しかできんが、
ここで言ってるAIって大規模な工場で効率的な生産を行うためのAIのことでは？
Re:間違った技術進化 (スコア:2)
人工素材を使うと安くはならんのですよ、その素材を供給する人の人手がかかるので……だから可食部位の収率で正規化した牛の成育コストより手間が少なくなれば安くなるし、少なくならなければ安くならないと思います。私は容易には安くならない派です。
『ジュール・ヴェルヌ通り』のステーキも意外と手が届かないでもないかもしれないと思えば、夢があるじゃないですか。
Re: (スコア:0)
稲を作らず米だけ作るや、鶏を育てず卵だけを得ることのほうがより簡単そうに思えるけど教えて分かるひと。
Re: (スコア:0)
むしろなぜ簡単そうだとお前は思ったのか教えてくれ。
Re: (スコア:0)
その培養米の原料は何なんだろう？