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マスクしたい人、させたい人が多いみたいだね。知らんけど
アメリカのゴルフツアー中継を見たけれど、観客は誰もマスクしていないのな。皆無。もちろん選手もしていない。
ロシア兵もマスクしてへんなhttps://www.jiji.com/jc/p?id=20210509160256-0037805207 [jiji.com]
大半の人にとって、マスクしてない人≒アブナい思想の人、という認識になってしまったので。体質や疾病でマスクできない人には申し訳ないですが。
別にそこまでするほどのものでもないという風潮になれば変わるでしょ。雰囲気と脱亜入欧に流されやすいですから。
Sarsだったか、Marsだったかの時、日本では大して流行してなかったけど、みんなマスクしてた。その真っ只中の欧州、ほとんどマスクしてなかった。
日本人はマスク大好き !?
まあ、コロナ前から冬場~春先はマスク姿の人が結構いましたからね。よく言われているように欧米人と違い文化的に抵抗がないのでしょう。
小学校の頃から給食配膳とか掃除とかでマスク着用してたし、慣れてんだよね。あと花粉症ね…。マスク無しで外出なんかできねぇよ!!
花粉症だよ!悪いか
SARSもMARSも騒ぎ出したの年末ぐらいからだし(今回のコロナもそうだ)、花粉が始まりだす時期なんで
コロナ流行初期はマスク付けない方が良いという意見が優勢だったのを忘れてしまいましたか?
そんな頃はなかったなぁマスクは防御効果がないから無意味って主張はあったけど
知らぬ間に感染してるケースでの飛散防止も含めしておくべきってのがFAだったかと
やはり忘れられてるな。うがい手洗いの方が有効なのにマスクを付けるだけで安心してしまう(マスク以外の予防行動を行わない)という主張があったんだよ。つまりかえって有害であるという研究結果。
もちろんFAの方については異論は無いが、その研究結果も大流行の最中に出たものだろ。コロナの流行がなければ飛散やその防止に関するシミュレーションが行われたかも怪しい。
>うがい手洗いの方が有効なのにマスクを付けるだけで安心してしまう(マスク以外の予防行動を行わない)という主張があったんだよ。
主張は自由コロナは陰謀という主張も自由
>つまりかえって有害であるという研究結果。
独自研究乙
つまり、予防のためにはマスクはしない方が良いということですね?
> マスク付けない方が良いという意見が優勢だった
から、
> 主張があったんだよ。
となり、
> という研究結果。
と、だんだん主張が弱くなってる件w
はい、それぞれのソースど~ぞ~w
当初マスクを否定していたCDCが即行で検証して布マスク(タオル)でいいから付けろって言ってたのを忘れたのか?
即行?世界が怪しくなってからの間違いだろ。
コロナ流行初期の様子。マスク供給が追いつかない状態だった。
2020/04/23 NHK [nhk.or.jp] 名古屋市に本社がある大手マスクメーカーの白鳩は、今月20日から、市内の工場を2交代制にし、生産量をおよそ2倍に増やしています。
2020/4/16 産経 [sankei.com] マスク姿で通勤する人々。マスクの需要拡大とともに店頭価格も高騰している=大阪市北区(鳥越瑞絵撮影)
2020年2月28日
覚えてる方も多いと思うけど、コロナの直前にイオンで店員に「風邪気味でもマスク禁止」令が出されてちょっと騒がれたことがありましたね接客上 失礼にあたるからとかの理由で隔世の感があります
https://www.asahi.com/articles/ASMDW4GR2MDWUTIL024.html [asahi.com]
そんな意見が優勢だったならマスクの買い占めなんか起きなくて、アベノマスク配布もなかっただろうに。実際には、国内のマスク買い占めは、日本人初感染が確認される前の週から既に始まっていた。このソースを見よ: https://www.bcnretail.com/market/detail/20200427_169534.html [bcnretail.com]
マスク付けない方が云々は、産業医求人紹介大手のメディアで一言触れられていますが(※)、これは、2月頭で既にマスクが品切れして手に入らなくなった中で、マスクありきではなく、マスクがな
時系列を正しく記録・記憶することって大事だよね
人はつい自分の考えの論拠として勝手に順番を変えたりする(個々の事実の順番を変えるだけで事実を曲げることができてしまう)
マスク程度は笑い話だけど、戦争の経緯なんかで歴史修正する人がいたり時系列軽視の害は大きい
感染リスクほぼゼロの屋外でマスクして、感染リスクの高い居酒屋でノーマスク
感染対策やってる感さえ出せばいいのが日本ですよ
あほやな、居酒屋では常時口中アルコール消毒してるやろ
バカはマスクしたまま飲食できるようだw
>感染リスクほぼゼロの屋外
それは違うね富岳のシミュレーション忘れちゃった? https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210423/k10012993861000.html [nhk.or.jp] https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210304/k10012897911000.html [nhk.or.jp]
それ以前も「屋外だからといって安心はできない」が一般的な判断 https://gi [gigazine.net]
コロナになってから、頭にメモリが一つしかない人間が多いことに気づかされたよね。
2つ以上の文があっても、そのうちの一つしか理解できない、覚えられないバカが多い。例えばこれ。 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_coronanett... [mhlw.go.jp]
まともな人間は、注意書きも読んで、マスクの所は ①”屋外で”②”他人と2m以上距離を取って”③”熱中症予防のために”マスクを外しましょう。の①ー③が全部AND
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」とは、言うが、愚者は経験にも、似たような経験にすら学べない事もコロナで明らかになったよねw1-0でしか考えられない。「感染対策ってのは感染確率」を下げるってことで「感染しない」って意味じゃない事を理解できない。
例えば屋外でも歩きタバコしているようなバカの煙が流れてきて煙い思いをしたことがある人多いと思うんだけど、目に見えないだけで、同じようにウィルスも屋外でも他人に運ばれるって事が理解できない。換気しようって言うのは風邪で拡散させて濃度を下げるって意味でしかないのに、なぜか換気すれば感染しない。屋外の空気なら感染しないって脳内変換されるんだよね。バカには。
>例えば屋外でも歩きタバコしているようなバカの煙が流れてきて煙い思いをしたことがある人多いと思うんだけど、
5m以上離れている喫煙者の煙でもけっこう臭うよね喫煙者の吐き出した息が鼻から体内に入ってるってことか
>そんな人が喫煙所レベルの人数で集まっていたら、確かに屋外でも感染の危険性高い「喫煙者の煙のような高濃度のコロナウイルスを巻き散らす人」∩「喫煙所レベルの人数で集まって」これ以外の条件では感染の危険性は高くないと言ってる?マスクしないで歩いてる人、屋外でマスクしないで会話してる人は大丈夫と?そうじゃない、というのがこのツリーの参考リンク
ツリーの最初に書かれた見解は>感染リスクほぼゼロの屋外で皆そうじゃないと言っているんだけど、たとえ話ですら自分に都合の良い所しか見ようとしないのはどうなのよきみ、たぶん同じようなコメントばっかり書いて呆れられてるんじゃないかな
お好きなマスクをお選びください
・アベノマスク・タイガーマスク・ロビンマスク・イーロンマスク
アメリカのこの流れだとマスクしてたらリンチされるようになるだろうなマスク義務解除すると実質マスク禁止になる
マスクしてるのはアジア人だ!○れ!!とボコボコにされるんですかねえ。
アメリカ人の反マスク派の声が大きいのは・口元を隠す、隠した人に対する不快感(西部劇の列車強盗とかが口元隠していたり・・・)・他人に物事を強制されることの不快感(「自由」ということに対する認識)この点がありますからねぇ
そんなに意識する?「マスク?あーはいはい。」程度の認識じゃないかな。多くの日本人は目くじら立てて絶対必要とか、絶対しないって人はごく少数でしょ。もはや外でマスクしている人に違和感なければ、ドラマでマスクしてないのも違和感ない。
別に日本以外でもそれほど珍しい光景ではありませんけど?
保険の関係で風邪ぐらいなら薬で済ませる人は多いですし、病気だからって休みを取るようなら簡単に解雇されます(特に低賃金職)んで無理して仕事に行っている人、アメリカでも結構見かけましたよ。美徳かどうかは知りませんが、現実的にはそんなものです。
アメリカのコロナ死者数を見ない振りして日本下げに必死な人がいますね。いつものことだけど
日本はファクターXのおかげでたまたま死者が少なかったのであって、感染対策がしっかりしたから死者が少なかったわけじゃないよ
感染対策がしっかりしてたドイツなんかはたくさん死者が出たし、結局はファクターXが最大の要因でしょう
ゼロコロナになるまで感染対策したところを除いて、感染対策ではなくファクターXが死亡率の違いとなった
ファクターXって、なぜか日本の死者が少ないことの未知の要因でしょ日本の感染対策がファクターXだったって可能性もあるんじゃない?
マスクの着用率や手洗いアルコール消毒とかは他国と比べても浸透してると思う。あと引きこもり率とか(笑)
日本だけじゃなくて東アジア圏全体だよ、アフリカもコロナに強い
既存コロナウイルスとの交差免疫結核との交差免疫BCG接種他の生ワクチンとの交差免疫肥満率
このあたりの影響が考えられてる
>日本だけじゃなくて東アジア圏全体だよ、アフリカもコロナに強い
白人は SARS_CoV_2 に弱いのかな?
と根拠も無い妄想垂れ流すアンチマスク
「ゼロコロナになるまで感染対策したところ」の現状
朝日新聞 [asahi.com]新型コロナウイルスの抑え込みを徹底して図る中国の「ゼロコロナ」政策が、感染力の強いオミクロン株の出現で苦境に陥っている。都市封鎖(ロックダウン)や厳しい行動制限が各地で続き、政策への不満は高まる。それでも、「体制の優位性」によってコロナを封じ込めてきたと主張する共産党指導部は、今秋の党大会を控えて政策を堅持する構えだ。
ファクターXのおかげ、というならまずそのファクターXを定義しましょうよ。仮定じゃなく。単純に考えて解明されていない以上『ファクターX』なんぞそもそも存在してない可能性もあるんですが。『そうとうしか考えられない=正解』というのは単なる思い込みでしょう。
『なんだかわからないし説明もできないけど、とにかくファクターXのお陰だ! 日本の対策は凄くない!』と言い張るのは、結局のところ方向が違うだけの陰謀論でしょう。
>単純に考えて解明されていない以上『ファクターX』なんぞそもそも存在してない可能性もある
複数の要因の複合により、あるいは統計を無視した本当の偶然で、という可能性は無くはないしかしそれを証明するのはほとんど不可能で、ファクターX以外のこれまで認知されていた「原因になりそうな」要因は、原因ではないと分析された
なので、ファクターXはそもそも存在しないというのは誤り、少なくとも言い過ぎそれが何なのかは分からないが原因になり得る単数または複数の要素が、一般に言われる理由以外に存在している、ということ「XXXを定義せずにXXXについての議論はできない」という視点や気付きは重要だが、「XXXを定義できなければXXXは存在しない」は言えない
「一般に言われる理由以外に」と決めつけるのもおかしいのでは?
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
本邦では未来永劫マスク着用? (スコア:0)
マスクしたい人、させたい人が多いみたいだね。
知らんけど
Re:本邦では未来永劫マスク着用? (スコア:1)
アメリカのゴルフツアー中継を見たけれど、観客は誰もマスクしていないのな。皆無。
もちろん選手もしていない。
Re: (スコア:0)
ロシア兵もマスクしてへんな
https://www.jiji.com/jc/p?id=20210509160256-0037805207 [jiji.com]
どこぞの団体や議員のせいで (スコア:0)
大半の人にとって、マスクしてない人≒アブナい思想の人、という認識になってしまったので。
体質や疾病でマスクできない人には申し訳ないですが。
Re: (スコア:0)
別にそこまでするほどのものでもないという風潮になれば変わるでしょ。
雰囲気と脱亜入欧に流されやすいですから。
Re:どこぞの団体や議員のせいで (スコア:1)
Sarsだったか、Marsだったかの時、日本では大して流行してなかったけど、
みんなマスクしてた。その真っ只中の欧州、ほとんどマスクしてなかった。
日本人はマスク大好き !?
Re: (スコア:0)
まあ、コロナ前から冬場~春先はマスク姿の人が結構いましたからね。
よく言われているように欧米人と違い文化的に抵抗がないのでしょう。
Re: (スコア:0)
小学校の頃から給食配膳とか掃除とかでマスク着用してたし、慣れてんだよね。
あと花粉症ね…。
マスク無しで外出なんかできねぇよ!!
Re: (スコア:0)
花粉症だよ!悪いか
Re: (スコア:0)
SARSもMARSも騒ぎ出したの年末ぐらいからだし(今回のコロナもそうだ)、花粉が始まりだす時期なんで
Re: (スコア:0)
コロナ流行初期はマスク付けない方が良いという意見が優勢だったのを忘れてしまいましたか?
Re:どこぞの団体や議員のせいで (スコア:1)
コロナ流行初期はマスク付けない方が良いという意見が優勢だったのを忘れてしまいましたか?
そんな頃はなかったなぁ
マスクは防御効果がないから無意味
って主張はあったけど
知らぬ間に感染してるケースでの飛散防止も含めしておくべき
ってのがFAだったかと
Re: (スコア:0)
やはり忘れられてるな。
うがい手洗いの方が有効なのにマスクを付けるだけで安心してしまう(マスク以外の予防行動を行わない)という主張があったんだよ。
つまりかえって有害であるという研究結果。
もちろんFAの方については異論は無いが、その研究結果も大流行の最中に出たものだろ。
コロナの流行がなければ飛散やその防止に関するシミュレーションが行われたかも怪しい。
Re: (スコア:0)
>うがい手洗いの方が有効なのにマスクを付けるだけで安心してしまう(マスク以外の予防行動を行わない)という主張があったんだよ。
主張は自由
コロナは陰謀という主張も自由
>つまりかえって有害であるという研究結果。
独自研究乙
Re: (スコア:0)
つまり、予防のためにはマスクはしない方が良いということですね?
Re: (スコア:0)
> マスク付けない方が良いという意見が優勢だった
から、
> 主張があったんだよ。
となり、
> という研究結果。
と、だんだん主張が弱くなってる件w
はい、それぞれのソースど~ぞ~w
Re: (スコア:0)
当初マスクを否定していたCDCが即行で検証して布マスク(タオル)でいいから付けろって言ってたのを忘れたのか?
Re: (スコア:0)
即行?世界が怪しくなってからの間違いだろ。
Re: (スコア:0)
コロナ流行初期の様子。
マスク供給が追いつかない状態だった。
2020/04/23 NHK [nhk.or.jp]
名古屋市に本社がある大手マスクメーカーの白鳩は、今月20日から、市内の工場を2交代制にし、生産量をおよそ2倍に増やしています。
2020/4/16 産経 [sankei.com]
マスク姿で通勤する人々。マスクの需要拡大とともに店頭価格も高騰している=大阪市北区(鳥越瑞絵撮影)
2020年2月28日
Re: (スコア:0)
覚えてる方も多いと思うけど、コロナの直前にイオンで店員に「風邪気味でもマスク禁止」令が出されてちょっと騒がれたことがありましたね
接客上 失礼にあたるからとかの理由で隔世の感があります
https://www.asahi.com/articles/ASMDW4GR2MDWUTIL024.html [asahi.com]
Re: (スコア:0)
そんな意見が優勢だったならマスクの買い占めなんか起きなくて、アベノマスク配布もなかっただろうに。
実際には、国内のマスク買い占めは、日本人初感染が確認される前の週から既に始まっていた。
このソースを見よ: https://www.bcnretail.com/market/detail/20200427_169534.html [bcnretail.com]
マスク付けない方が云々は、産業医求人紹介大手のメディアで一言触れられていますが(※)、
これは、2月頭で既にマスクが品切れして手に入らなくなった中で、
マスクありきではなく、マスクがな
Re: (スコア:0)
時系列を正しく記録・記憶することって大事だよね
人はつい自分の考えの論拠として勝手に順番を変えたりする
(個々の事実の順番を変えるだけで事実を曲げることができてしまう)
マスク程度は笑い話だけど、戦争の経緯なんかで歴史修正する人がいたり時系列軽視の害は大きい
Re: (スコア:0)
感染リスクほぼゼロの屋外でマスクして、
感染リスクの高い居酒屋でノーマスク
感染対策やってる感さえ出せばいいのが日本ですよ
Re:どこぞの団体や議員のせいで (スコア:1)
あほやな、居酒屋では常時口中アルコール消毒してるやろ
Re: (スコア:0)
バカはマスクしたまま飲食できるようだw
Re: (スコア:0)
>感染リスクほぼゼロの屋外
それは違うね
富岳のシミュレーション忘れちゃった?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210423/k10012993861000.html [nhk.or.jp]
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210304/k10012897911000.html [nhk.or.jp]
それ以前も「屋外だからといって安心はできない」が一般的な判断
https://gi [gigazine.net]
Re: (スコア:0)
コロナになってから、頭にメモリが一つしかない人間が多いことに気づかされたよね。
2つ以上の文があっても、そのうちの一つしか理解できない、覚えられないバカが多い。
例えばこれ。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_coronanett... [mhlw.go.jp]
まともな人間は、注意書きも読んで、マスクの所は
①”屋外で”
②”他人と2m以上距離を取って”
③”熱中症予防のために”
マスクを外しましょう。の①ー③が全部AND
Re: (スコア:0)
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」とは、言うが、
愚者は経験にも、似たような経験にすら学べない事もコロナで明らかになったよねw
1-0でしか考えられない。「感染対策ってのは感染確率」を下げるってことで「感染しない」って意味じゃない事を理解できない。
例えば屋外でも歩きタバコしているようなバカの煙が流れてきて煙い思いをしたことがある人多いと思うんだけど、
目に見えないだけで、同じようにウィルスも屋外でも他人に運ばれるって事が理解できない。
換気しようって言うのは風邪で拡散させて濃度を下げるって意味でしかないのに、
なぜか換気すれば感染しない。屋外の空気なら感染しないって脳内変換されるんだよね。バカには。
Re: (スコア:0)
>例えば屋外でも歩きタバコしているようなバカの煙が流れてきて煙い思いをしたことがある人多いと思うんだけど、
5m以上離れている喫煙者の煙でもけっこう臭うよね
喫煙者の吐き出した息が鼻から体内に入ってるってことか
Re: (スコア:0)
そんな人が喫煙所レベルの人数で集まっていたら、確かに屋外でも感染の危険性高いですね。でもそんな環境見ることは多分不可能でしょう。
Re: (スコア:0)
>そんな人が喫煙所レベルの人数で集まっていたら、確かに屋外でも感染の危険性高い
「喫煙者の煙のような高濃度のコロナウイルスを巻き散らす人」∩「喫煙所レベルの人数で集まって」
これ以外の条件では感染の危険性は高くないと言ってる?
マスクしないで歩いてる人、屋外でマスクしないで会話してる人は大丈夫と?
そうじゃない、というのがこのツリーの参考リンク
ツリーの最初に書かれた見解は
>感染リスクほぼゼロの屋外
で皆そうじゃないと言っているんだけど、
たとえ話ですら自分に都合の良い所しか見ようとしないのはどうなのよ
きみ、たぶん同じようなコメントばっかり書いて呆れられてるんじゃないかな
Re: (スコア:0)
お好きなマスクをお選びください
・アベノマスク
・タイガーマスク
・ロビンマスク
・イーロンマスク
Re:本邦では未来永劫マスク着用? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
アメリカのこの流れだとマスクしてたらリンチされるようになるだろうな
マスク義務解除すると実質マスク禁止になる
Re: (スコア:0)
マスクしてるのはアジア人だ!○れ!!
とボコボコにされるんですかねえ。
Re: (スコア:0)
アメリカ人の反マスク派の声が大きいのは
・口元を隠す、隠した人に対する不快感(西部劇の列車強盗とかが口元隠していたり・・・)
・他人に物事を強制されることの不快感(「自由」ということに対する認識)
この点がありますからねぇ
Re: (スコア:0)
そんなに意識する?
「マスク?あーはいはい。」程度の認識じゃないかな。
多くの日本人は目くじら立てて絶対必要とか、絶対しないって人はごく少数でしょ。
もはや外でマスクしている人に違和感なければ、ドラマでマスクしてないのも違和感ない。
Re: (スコア:0)
ゴホゴホしながら勤務するのが美徳であり社員としての鑑の国ですから
Re: (スコア:0)
別に日本以外でもそれほど珍しい光景ではありませんけど?
保険の関係で風邪ぐらいなら薬で済ませる人は多いですし、病気だからって休みを取るようなら簡単に解雇されます(特に低賃金職)んで無理して仕事に行っている人、アメリカでも結構見かけましたよ。
美徳かどうかは知りませんが、現実的にはそんなものです。
Re: (スコア:0)
アメリカのコロナ死者数を見ない振りして日本下げに必死な人がいますね。
いつものことだけど
Re: (スコア:0)
日本はファクターXのおかげでたまたま死者が少なかったのであって、
感染対策がしっかりしたから死者が少なかったわけじゃないよ
感染対策がしっかりしてたドイツなんかはたくさん死者が出たし、
結局はファクターXが最大の要因でしょう
ゼロコロナになるまで感染対策したところを除いて、感染対策ではなくファクターXが死亡率の違いとなった
Re:本邦では未来永劫マスク着用? (スコア:1)
ファクターXって、なぜか日本の死者が少ないことの未知の要因でしょ
日本の感染対策がファクターXだったって可能性もあるんじゃない?
マスクの着用率や手洗いアルコール消毒とかは他国と比べても浸透してると思う。
あと引きこもり率とか(笑)
Re: (スコア:0)
日本だけじゃなくて東アジア圏全体だよ、アフリカもコロナに強い
既存コロナウイルスとの交差免疫
結核との交差免疫
BCG接種
他の生ワクチンとの交差免疫
肥満率
このあたりの影響が考えられてる
Re:本邦では未来永劫マスク着用? (スコア:1)
>日本だけじゃなくて東アジア圏全体だよ、アフリカもコロナに強い
白人は SARS_CoV_2 に弱いのかな?
Re: (スコア:0)
と根拠も無い妄想垂れ流すアンチマスク
Re: (スコア:0)
「ゼロコロナになるまで感染対策したところ」の現状
朝日新聞 [asahi.com]
新型コロナウイルスの抑え込みを徹底して図る中国の「ゼロコロナ」政策が、感染力の強いオミクロン株の出現で苦境に陥っている。都市封鎖(ロックダウン)や厳しい行動制限が各地で続き、政策への不満は高まる。それでも、「体制の優位性」によってコロナを封じ込めてきたと主張する共産党指導部は、今秋の党大会を控えて政策を堅持する構えだ。
Re: (スコア:0)
ファクターXのおかげ、というならまずそのファクターXを定義しましょうよ。仮定じゃなく。
単純に考えて解明されていない以上『ファクターX』なんぞそもそも存在してない可能性もあるんですが。『そうとうしか考えられない=正解』というのは単なる思い込みでしょう。
『なんだかわからないし説明もできないけど、とにかくファクターXのお陰だ! 日本の対策は凄くない!』と言い張るのは、結局のところ方向が違うだけの陰謀論でしょう。
Re: (スコア:0)
>単純に考えて解明されていない以上『ファクターX』なんぞそもそも存在してない可能性もある
複数の要因の複合により、あるいは統計を無視した本当の偶然で、という可能性は無くはない
しかしそれを証明するのはほとんど不可能
で、ファクターX以外のこれまで認知されていた「原因になりそうな」要因は、原因ではないと分析された
なので、ファクターXはそもそも存在しないというのは誤り、少なくとも言い過ぎ
それが何なのかは分からないが原因になり得る単数または複数の要素が、一般に言われる理由以外に存在している、ということ
「XXXを定義せずにXXXについての議論はできない」という視点や気付きは重要だが、
「XXXを定義できなければXXXは存在しない」は言えない
Re: (スコア:0)
「一般に言われる理由以外に」と決めつけるのもおかしいのでは?