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米国の未成年者、75 % に SARS-CoV-2 感染歴があるとの調査結果」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年04月30日 16時14分 (#4242041)

    オミクロン株はもはやただの風邪になったとおもう
    ただの風邪に過剰対策は不要、いままで通りの生活をすればいい

    • by Anonymous Coward on 2022年04月30日 16時30分 (#4242046)

      残念ながら死者数が桁違い。今も、以前の波のピークぐらいの死者が出続けてる。

      これ以上対策しようが無さそうだし人間はそのぐらい死ぬようになっちゃったものとしてと諦めよう、という提案なら議論の余地はある。
      が、大丈夫だと嘘をついて賛同を得ようとするのは許されない。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2022年04月30日 17時27分 (#4242059)

        別に超過死亡は増えてませんからねぇ。
        もともと死にそうな人が死んだだけ。
        その防止に何十兆突っ込んでも無意味。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          対策後の結果をもって対策が不要とは言えないと思う。

          • by Anonymous Coward on 2022年05月01日 0時10分 (#4242173)

            余計なことをしなけりゃもっとマシな結果だった可能性は考えないのか?
            ハナからやってきたことが無駄ではなかったし、ましてや有害ではなかったと決めつけている。
            普通にバイアスかかりすぎ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              んなもん対策が不十分な国と中国を比較すれば、どちらの可能性が高いかぐらいはわかる。逆に何十兆突っ込んでも無意味と言える根拠は?バイアスかかってるじゃん。

              • by Anonymous Coward
                今の無茶苦茶なロックダウンを見れば、コロナ感染者が出るぐらいなら餓死させたほうがマシぐらいは本気で考えてそう
            • by Anonymous Coward

              他の国の状況見てるとそういう可能性はきっぱり否定できる

      • by Anonymous Coward

        既存の風邪やインフルエンザでも、みんなPCR検査して、死亡者にもPCR検査して、感染者を探せば、
        風邪やインフルエンザで新型コロナ以上に無くなってるでしょう

        超過死亡は、1年目はマイナス、2年目・3年目は高齢者のワクチン接種数と大きく相関関係があるので、
        新型コロナじゃなく、高齢者へのワクチン接種で増えてるのでは?

        • by Anonymous Coward on 2022年04月30日 20時29分 (#4242105)

          その、コロナ以前の時代に風邪やインフルエンザでどれぐらいの人間が死んでいたか分からないじゃないか、という話もちょいちょい見かけるな。
          今更遡って調べることはできないから反論もできまい、という発想なんだろうけど浅はか。

          一昨年、昨年と、風邪もインフルエンザもほぼ封殺できて、その代わりにコロナで死んでたんだから簡単に類推ができる。
          ざっくりと、コロナの死者数にプラスマイナスして超過死亡を加味すれば良い。

          結論としては、ほぼ無策の時に風邪やインフルエンザで死ぬ人数と、出来る限りの対策をしたコロナが似たような程度。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            反対意見の持ち主達の主張を真面目に聞いてれば、
            少なくとも彼らは「余計なことをしまくってもこの程度で済んでいる」という意見を持っていることぐらい分かるだろう。
            やってきたことが有益だったというエビデンスなんかどこにも無いよ。

            • by Anonymous Coward

              先日僕が研究で作った物質をお薬として処方しよう。身体に悪いというエビデンスはどこにもないので飲めるよね?

            • by Anonymous Coward

              エビデンスがないのではなく、エビデンスはあるのに致命的に理解力が欠落しているだけだろう。

        • by Anonymous Coward

          だからさ、もうコロナ禍になってから2年以上がたったわけだが、初期のころから何度も何度も何度も言われていることだが、全く理解できないのか。

          COVID-19対策を皆がするようになってからインフルエンザ感染者は激減したよね。
          それでもCOVID-19患者はもの凄い多い。
          このことだけでもCOVID-19はインフルエンザよりははるかに脅威となる感染症だというのがわかる。

          もしインフルエンザ並みの扱いをしたら、インフルエンザとは比較できないほど多数の患者・死亡者が出るだろう。

          さらに、インフルエンザは治療薬があるが、COVID-19は容易に使える治療薬がない。
          存在はするが、効果は低く、効けば運がいい程度だし、副作用が強くて子供や妊婦に使えない。

          インフルエンザ並みに扱っていいのは、最低でもインフルエンザと同等の治療薬が潤沢に市場に出回ってからだろう。

    • by Anonymous Coward

      ただの風邪ではない。
      簡単に変異ウイルスでたまたまオミクロン株の症状がわ弱かっただけで
      野放しで広がればまた変わるでしょ。
      世代を繰り返せば強毒化種類も現れるあろうから
      風邪にはならない。

    • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      もともと新型コロナはただの風邪だよ。重症化率や死亡率が高いだけ。ただの風邪も重症になったりするけど新コロほどは高くない。

      • by Anonymous Coward

        「ただの風邪」って言葉が「風邪」を甘く見すぎているよね・・・
        あまりに万遍に誰もがかかりすぎているから感覚が麻痺しているのだろうね。
        「風邪」の定義はあやふやで範囲が広く、本当はものすごく怖い病なんだぜ

        21世紀の人類の叡智をもってして未だ克服できておらず
        今後も永遠のイタチごっこが予想されているから
        人類最後の敵とまで言われているんだぞ

        「核爆弾はただの武器」って言っているに等しい

        • 核兵器など虫歯に詰める程度のもので(また言ってる
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          いや、これからは新コロナが「ただの風邪」になるんだよ。
          「核爆弾はただの武器」の例えに習うなら、どの兵器にも核弾頭が標準装備された状態が日常になる。
          だから、これまでやってきた風邪対策の水準を引き上げなきゃならない。

          • by Anonymous Coward

            ロシアは核爆弾はただの武器程度にしか考えてないのでその日常は近いかもしれんぞ。

            まぁ、デイジーカッター落とされたイラク兵は核攻撃されたと報告したようだし、被害半径内では核と通常爆弾の何が違うんだ?って話なんだが。

        • by Anonymous Coward

          ダーイヤモンドはー♪ただの石♪イシイシイシ
          一万円札はー♪ただの紙♪カミカミカミ
          アーンモナイトはー♪ただの貝♪カイカイカイ

      • by Anonymous Coward

        風邪っていう病気は無くて、症状のことだよ。

        COVID-19の症状は、「風邪症状」が主ではあるけど、それ以外にも軽い脳障害や脱毛症、下痢などの風邪以外の症状もあるので「ただの風邪」ではないよね。

    • by Anonymous Coward

      ただの風邪とか・・・・
      これは単純に人としての常識の話なんだけどさ、この数年かなりの人が亡くなってるわけ
      有名無名とか別としてね
      そういう人たちの遺族が「ただの風邪」と聞くたびにどう思うかぐらいもう少し考えてもいいのではないかね
      かかった人ならわかると思うけどかなり苦しいよ
      しかも後遺症が長引いてる人もかなりいる
      いい加減もう少しだけでもいいから気をつかおう

      • 初期の頃、新型コロナウイルスの後遺症で苦しんでいる話はよく聞いたけど
        今はその辺どうなっているんだろう

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2022年05月01日 1時04分 (#4242190)

          脳のサイズそのものが小さくなってるとかそういう影響は見つかってきてる。
          ただまだ数年しか経ってないから結局後遺症としてどう残るのかは分からない。
          https://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN2L50MR.html [asahi.com]

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            後遺症ならワクチン副反応の後遺症のことも注視しなきゃいけない。
            若い世代を中心に倦怠感から回復できないって例がそこそこ出てる。

          • by Anonymous Coward

            詳細は未だ研究中なんだろうけど、
            コロナの影響なのか、老化やアルツハイマー等の影響は排除出来てるのかな。
            調査対象が51~81歳って時点で何とも言えない雰囲気なんだけど。

          • by Anonymous Coward

            新型コロナウイルスが脳のサイズを小さくしているのかどうか因果関係わかりませんよね。

            新しい生活様式で外出頻度が極端に落ちて脳への刺激が少なくなったというのはとても強く感じます。

            • by Anonymous Coward

              > 新しい生活様式で外出頻度が極端に落ちて脳への刺激が少なくなったというのはとても強く感じます。

              それなら外出頻度が落ちると脳が小さくなる、という症例がコロナ前から存在していたことになるが、それは無いでしょ。

              そもそも外出頻度が減ったと言っても、テレワーク、旅行や外食。
              買い物は行くし、今までと違う他のこと、おうち○○とか別な楽しみするわけだから、脳への刺激が少なくなるとは思えないけど。

      • by Anonymous Coward

        その感傷にいくら払えるの、ってことだよ。
        金が無ければもっと人が死ぬ。
        それも年寄りじゃなく若い人が。

        • by Anonymous Coward

          その「若い人」ってのここに出してみてくれませんか?
          どんな母集団を指しているのかてんで想像がつかない。

          • by Anonymous Coward

            キミは豊かで気付いていないのかも知れませんが、自殺する人の15%は経済が原因なんですよ。

            • by Anonymous Coward
              同様に自殺する人の15%は家庭不和が原因なんです
              死にたくなければ結婚すべきではないですね
              • by Anonymous Coward

                一番自殺するのは若者と独身の中年男だしな。
                たぶん、結婚したほうが自殺しない。

              • by Anonymous Coward

                https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/jisatsu/R04/R3jisatsunojoukyou.pdf [npa.go.jp]

                見てたら気が滅入ってきたが、年齢階級ごとにはそんなに大きな有意差はここ10年はない。
                若年層は健康問題をのぞけばまんべんなくいろいろな要因で自殺しており、
                その男女差をみるなら、経済と勤務問題で男性は圧倒的に死んでいる。これが何故かを説くのは社会学者の
                役割だろうが、仕事の任され方とか、es的人間関係とか、金遣いの荒さなどの複合的要因があるようにも思える。

                ということで若年層の自殺を減らしたければ健康問題をなんとかしろ

      • by Anonymous Coward

        でも、交通事故被害者にも気を使って、運転免許取得を厳しくしようとかにはならないよね。
        いつまでも、運転不適格者に免許を与え続けている。
        鉄道事故だったら、いつまでも鉄道会社を叩くけど。

        結局、自分勝手なんだよ。

      • by Anonymous Coward

        ただの風邪というのは掛け声で合って、そこだけ噛みついても仕方がない。

        ただ転んだだけでも、本物のただの風邪でだって死人は出る。
        コロナはただの風邪とは違う、コロナを軽視するなという態度は、風邪を軽視する態度と何も変わるところが無い。

        • by Anonymous Coward

          風邪では起こりえない症状があるのは事実だから、ただの風邪ではないんだよ。風邪を軽視する態度と同じに見えるのは君の認知が歪んでいるから。

      • by Anonymous Coward

        インフルエンザで死んだり後遺症が残ったりした人のことを考えて、これからは人類は飲み会を自粛すべきだと思うの。
        今まで飲み会を推進してきた人はたくさんの人を殺したことを反省すべきだと思うの。
        それがなされたら、コロナはただの風邪の人も、反省すべき。

      • by Anonymous Coward

        お前は今までインフルエンザで亡くなった人に対して同じように感じ、インフルエンザ流行期に同じように対策したのか?
        もう少し考えてからものしゃべれよ

        • by Anonymous Coward on 2022年04月30日 21時24分 (#4242119)

          インフルエンザパンデミックをきちんと終わらせずに、インフル慣れを日常化させてしまったのが今回混乱が起こった原因。
          ロックダウンみたいな過剰対策を続ける必要はないけど、換気のような基本的な感染症対策を底上げして次のパンデミックが起きづらくなるまで社会の水準を上げてから「終わり」とするべきだよ。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          COVID-19の後遺症には脳障害もあるという。
          記憶力低下や判断力の喪失。

          記憶力を喪失していない人ならば覚えているだろうが、2009年に新型インフルエンザが世界的に流行した。
          日本ではその時の予防対策を新型コロナ発生当初から取り入れていたおかげで欧米各国と比べると感染者数は抑えられた。
          アメリカ人はそんな日本人を笑いものにしていたが。

          個人的にもその経験から、2019年の冬頃にアメリカで変なインフルエンザが大流行し始めたときに、新型インフルエンザの時の経験から不織布マスクと手指消毒アルコールを調達した。
          そのおかげでCOVID-19でも助かった。

      • by Anonymous Coward

        今までだって「ただの風邪」で不運にも亡くなったり、後遺症の残存してしまったた方はいるわけで。
        申し訳ないけど、命の尊さを盾にとった言論弾圧にさえ思える。

        これからあらゆるウイルス感冒全般に同等の対処をしていくって話ならまた違うのかもしれないけど。

        • by Anonymous Coward

          症状の重さも、変異のしやすさも、伝染しやすさも、医療費がどれだけかかるかも感染症の種類によって全く異なるから、一律に対応するべきではない。
          日本でも感染が広がっていない地域や組織や家族はまだ多い。防疫にはまだ価値があると思う。

    • by Anonymous Coward

      そうだね。北朝鮮のミサイルもただの人工衛星だから過剰対策は不要だね。
      共産党もただの野党だから過剰対策は不要だね。

      • by Anonymous Coward

        共産党の前に公明党をなんとかして

    • by Anonymous Coward

      こうやって、これまでの経緯を無視して
      単純化、矮小化して物事を言うことになんの意味がある?
      極端なことを言って話を混ぜ返す人、最近多いよね。

    • 仮定の質問には答えられないとかいう連中にしては仮定に仮定を重ねてコロナ大作を進めてきたのだから頑張ったほうだ。
      記者会見と同じように仮定の問題には対策を打てないと無策で突き進むべきだった。

    • by Anonymous Coward

      自分は好きにすればいい
      他人を持論で巻き込まないでほしい

    • by Anonymous Coward

      ワクチンを3回接種したばかりの人くらいならそうだけど、未接種や基礎疾患のある人にとってはそうではない。

      麻疹などと違い、感染しただけでは獲得免疫は得られず、ワクチン接種しなければ短期間で何度でも感染する。
      中等症以上になると後遺症を得る可能性もある。

      そんな感染症はただの風邪とは言えない。

      オミクロン株がただの風邪みたいになったのではなく、8割くらいの人が2回目接種をしたからだよ。
      あとの2割の人にとっては従来株以上の脅威。

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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