アカウント名:
パスワード:
いや、色づきよくて形も良くて150万円より、数百円で不格好な方がいいから、もっと適当に作って安く出荷して。
オフトピ気味だがこれを貼ってくれと言われた気がした
正直学生さんのフードロス問題に対する知見の狭さを感じるので、この手の企画には農家が辟易としているというのが現状です [twitter.com]
これは勉強になった、忘れかけていた視点だ。人も意見も同じ。規格外をどんどん切っていってナンボ。
そーゆー不格好なものは、生産地まで行けば安く買えたりするよ。
輸送費は中身の価格に関わらず一定だったりするから、安いヤツは遠くまでは出荷すると、生産・流通・小売の各段階で元を取るのが難しい。それでも流通させる、ってことだと、安くは買えないかもね。
あと、適当に作ったものが不格好なだけならいいけど、美味しくない、ってことになる可能性もありそうだよ。
> 安いヤツは遠くまでは出荷すると、生産・流通・小売の各段階で元を取るのが難しい。
さすがにひと房150万ほどのコストはかからんやろw
150万は初競りのご祝儀相場だから普段からそんな値が付いてるわけじゃないからね
そう思うなら、キミがやってみれば? もし本当にできるなら、大儲けできるんじゃね?
もしそれが本当なら、農家や流通の管理が優れているせいかもしれないね。
そうでないとすると色んな原因が考えられる。農産物は工業製品とは違って、採れたり採れなかったするので、時期・時間帯が一致しないと収穫・出荷できないこともある。売切れも有り得る。通常はこれを、流通や小売がカバーしてるわけ。通常キミが思い通りに買う事がてきているのは、そのお陰なんだよ。一度や二度生産地に行って買えないからと言って、文句を言うのは、違う気がするよ。人気の生産地の販売所だと、昼頃には品物がほとんど無い、みたいなことは普通にあるしね。
「ドキュメントがあって保守性の高いコードが書ける単価150万円のプログラマーより、実質時給数百円で働いてくれる人の方がいいから、もっと適当に作って早くリリースして」
韓国に盗まれてしまったシャインマスカットだけど、韓国内では最近「まずい」って評判になってる。 理由は栽培の難しさもあるけど、韓国の栽培業車が見た目や重さを重視して、育成方法を守らないから。
日本で作っている物のB級品と呼ばれる物でも十分美味しいので、もっと安く流通して欲しいけど、 そういう物が市場を席巻すると流通量は増えるだろうけど、手間だけ増えて、トータルの収入も減るんだよね。 それより海外にもっと売りに出した方が良いと思うよ。
韓国・中国の二カ国には品種・商標を登録しておくべきだったのでは?
品種登録するには「○○と○○を掛け合わせたもの」みたいに情報を明かさなくちゃいけないんじゃないの?その情報から類似品を作られるリスクもあるから、あえて登録していないのかもしれない
弁護士さんの解説。
「「ルビーロマンの韓国流出」に考える、日本の果物や技術、ブランドの模倣対策・流出防止策と権利の守り方 [meilin-law.jp]」
しかし、品種登録を受けるためには、「未譲渡性」というものが必要であり、たとえば日本法の場合、国内では過去1年より前に、国外では原則として4年より前に、業として譲渡されていないことが必要です。つまり、過去1年(国内)又は4年(国外)より前からすでに販売されたり、譲渡して栽培されたりしていたものについては、もう登録は受けられないということになります。なお、韓国の新品種保護法も、この点はほぼ同様です(韓国では、「新規性」といいます)。そうすると、「ルビーロマン」は、2008年が初出荷ということですから、もう今さら出願はできない、というわけです。
特許あたりはそういう戦略もありますね。
DNA配列だけで登録とか出来たらいいのにねどういう情報で登録するのか知らんけど
なんどもやるのでは?
そもそもこれは違法行為なのかも不明。ルビーロマンは種ありも出荷しているわけだから、そこから育て上げたなら何も問題ではないだろう。
これはまったくわかっていない発言で、元の記事タイトルに「苗木の流出が確定」とありますね。ソメイヨシノもそうですが、このルビーロマンも、この種とされるものは全部単一クローンであります。そして、有性生殖でできた種子から育った「子」は、親と似てはいるものの「同一ではありません」。なので、遺伝子検査をすればわかります。ではソメイヨシノやルビーロマンはどうやって殖やすか。接ぎ木、添え木で殖やすんですね。
なのに、同一クローンの個体が海外で流通していることが遺伝子検査で確認された。これが苗木の流出ですね。この手の栽培品種は、種から育てても同じものはできないんですよ。まぁ、ブドウの粒がついている房の細胞を、生物工学的手法で脱分化させる、などの技術があれば、日本でも普通にスーパーで買えるぶどうから、そのブドウをつけた木のクローンを得られるでしょうけれども。
話の焦点はソコじゃない……
更に言えば、染井吉野は大島桜と江戸彼岸の掛け合わせで確定していて自生できない……
ルビーロマンの種を蒔いても意味がなく、あなたは目的を果たせないでしょう。
スーパーに売ってる種子で、交配、F1など明記されてるモノがあります。これを栽培して種子を増やしても意味がありません。種子の親世代で、どの品種を掛け合わせたかという情報を盗まないとね。
生物学で習う遺伝の話ですな。
現代の農作物は取り出した種から育ててもまともな品質になりませんよ。今回のは苗木で持ち出してクローンですよね
遺憾とか抗議とか、「何もしません」ってのをわざわざ発表してるだけだよね。対処する気がないなら黙ってた方がイメージダウンを避けられるのに。
何かしら理由をつけて登録拒否されるに3000点
韓国は侵略してきている国という認識すら持てない、あまりにもお花畑で🐴鹿すぎる日本人多数自国の与党もわからんのは世界でも日本人だけ。公明党も与党ってことすらわからんアホと、1宗教法人の創価学会の話題すらタブーだと思い込まされている情弱がわんさかいる。1法人に過ぎない。
・改正種苗法では種苗の流出は防げない・自主採種を制限しても効果は限定的(持ち出しは防げない)・海外で先に登録されてしまうと手が出せなくなる
農家側の反対意見って大体こんな感じだったけど今回の件を見ると外れてなかったなという印象。
# Twitterの方はやってないのでしらん。
一世代でとか期間で死滅する仕組みとか入れるしかないのかな
何か改正の話出た時に有害な改正だ、みたいな話出てたよね。んで野党が反対し、与党が可決した。
世界に広めることが世の中のためになると信じている人が
オープンソースがそれですね
オープンソース教徒みたいですね
自公維新政権ディスってる
現政権は自民・公明の連立で、維新は入ってないですが、その「新政権」ってのはいつ頃実現するって話ですか?実現するかどうかも判らない「新政権」を批判するのって、何か意味ありますかね?
なんて言うんですかね。政権与党を批判する俺カッコいい、ってことかも知れませんが、ちゃんと勉強しないとヘンなこと口走っちゃって、ぜんぜんカッコよくないですよ。
安倍っちはフッ素とかの輸出厳格化やったやん
それは「自公維新政権」(=自・公・維新・政権?)のときの話じゃないよね?過去を批判したいなら、「自公維新政権」なんて存在したことも無いものを持ち出したのは何故?
批判するにしても、もう少し日頃からニュースをちゃんと読んでからにした方が良いと思うよ。
じゃあ、未来を批判したいということで
未来の「自公維新政権 [srad.jp]」の「安倍っちはフッ素とかの輸出厳格化 [srad.jp]」するだろうと? 安倍さんは亡くなったのに?
時系列も正しくとらえられないとなると、日頃からニュースを読んだところでダメかもね。
立憲共産党という架空の政党を叩く人もいるし多少はね
立憲共産党は立憲民主党のあだ名。架空の正当じゃない。少しは自分と主張の違うニュースも読んだ方が良いよ。
「ぜんぜんカッコよくないですよ。」カッコいいか悪いかで物事判断するのはステキであやかりたい
カッコ悪くても別にいいんだよ。本人が気にしないなら、何も問題無い。
問題になるのは、「ぜんぜんカッコよくないですよ」と言われたときに「ステキであやかりたい」みたいな反応をしてしまうくらいに気にしてしまう卑屈な態度。せいぜいカッコいいか否か程度でしか考えていなかった、と言う事なんだから。
> 維新は自民党派生のサブセット組織で方針は別でも目指すところ
維新の思想はいわば本流の竹下派系の派閥とは水と油に近いと思うけどな。
別ACだけど、まとめてディスりたくて滑っちゃった、言い間違えかなんかでしょそんなに必死になって詰めるようなトコか?
必死になって、ではなくて、面白半分で、だね。素直に訂正すればいいだけなのに、傍から必死に反論してくる人が居たりして、なおのこと面白い。
それってカッコいいの?
私はそんなこと気にしてないよ。気にしてそうな人に、カッコいいかどうか問うてるだけ。
私が気にしているのは、正しいか否か。カッコよくなくても、正しければ認める。
あと、圧倒的な政策遂行能力を持つ政権与党に楯突く・批判するのはカッコいいでしょ
それをACでやるのは、圧倒的にダサい。ロシヤや中国なら話は違うけど、日本それをやるのは、ダサ過ぎる。
まあ、韓国の農業関係者がロビー活動を何一つしていないと考える方が逆におかしいでしょう。日本の政権与党の議員の相当数が韓国の宗教団体と関係がある位ですから。
反対してたのは野党だった気がするのですが?
外国が国外に持ち出された新規登録の種や苗を受け入れれば、罰としてその外国からの関税を上げれば良い。
開発者は石川県で、石川県知事が遺憾だと言っているのだが
美味しさを広めたくて新種の開発してると思ってるの?
本来は開発者に喜ぶ気持ちが生まれる筈なのだが、不当な手法で盗まれたり、悪意で利用される事による不快感がこの場合は勝る。苦労して生み出した品種が無下に扱われる悲しみも。
盗人猛々しいとはこのことか。
高度経済成長期に、海外の家電メーカーを海外の技術を使ってフルボッコにした国があるんですよね。
白熱電球も、電話も、ブラウン管も、別に日本の技術ではない。
それ日本みたいに高温多湿で平地が少なくて技能実習生しか安く雇えない地域の話?そりゃそういうところなら腐りにくいし、生産収穫流通のコストも低いし安くもできるだろうよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
「韓国産は色づきが悪く、房の形も整っていないという」 (スコア:1)
いや、色づきよくて形も良くて150万円より、数百円で不格好な方がいいから、もっと適当に作って安く出荷して。
Re:「韓国産は色づきが悪く、房の形も整っていないという」 (スコア:2, 参考になる)
オフトピ気味だがこれを貼ってくれと言われた気がした
正直学生さんのフードロス問題に対する知見の狭さを感じるので、この手の企画には農家が辟易としているというのが現状です [twitter.com]
Re: (スコア:0)
これは勉強になった、忘れかけていた視点だ。
人も意見も同じ。規格外をどんどん切っていってナンボ。
Re:「韓国産は色づきが悪く、房の形も整っていないという」 (スコア:2)
そーゆー不格好なものは、生産地まで行けば安く買えたりするよ。
輸送費は中身の価格に関わらず一定だったりするから、安いヤツは遠くまでは出荷すると、生産・流通・小売の各段階で元を取るのが難しい。
それでも流通させる、ってことだと、安くは買えないかもね。
あと、適当に作ったものが不格好なだけならいいけど、美味しくない、ってことになる可能性もありそうだよ。
Re: (スコア:0)
> 安いヤツは遠くまでは出荷すると、生産・流通・小売の各段階で元を取るのが難しい。
さすがにひと房150万ほどのコストはかからんやろw
Re:「韓国産は色づきが悪く、房の形も整っていないという」 (スコア:1)
150万は初競りのご祝儀相場だから普段からそんな値が付いてるわけじゃないからね
Re: (スコア:0)
さすがにひと房150万ほどのコストはかからんやろw
そう思うなら、キミがやってみれば? もし本当にできるなら、大儲けできるんじゃね?
Re:「韓国産は色づきが悪く、房の形も整っていないという」 (スコア:1)
もしそれが本当なら、農家や流通の管理が優れているせいかもしれないね。
そうでないとすると色んな原因が考えられる。
農産物は工業製品とは違って、採れたり採れなかったするので、時期・時間帯が一致しないと収穫・出荷できないこともある。売切れも有り得る。
通常はこれを、流通や小売がカバーしてるわけ。通常キミが思い通りに買う事がてきているのは、そのお陰なんだよ。
一度や二度生産地に行って買えないからと言って、文句を言うのは、違う気がするよ。
人気の生産地の販売所だと、昼頃には品物がほとんど無い、みたいなことは普通にあるしね。
Re:「韓国産は色づきが悪く、房の形も整っていないという」 (スコア:1)
「ドキュメントがあって保守性の高いコードが書ける単価150万円のプログラマーより、
実質時給数百円で働いてくれる人の方がいいから、もっと適当に作って早くリリースして」
Re: 「韓国産は色づきが悪く、房の形も整っていないという」 (スコア:1)
韓国に盗まれてしまったシャインマスカットだけど、韓国内では最近「まずい」って評判になってる。 理由は栽培の難しさもあるけど、韓国の栽培業車が見た目や重さを重視して、育成方法を守らないから。
日本で作っている物のB級品と呼ばれる物でも十分美味しいので、もっと安く流通して欲しいけど、 そういう物が市場を席巻すると流通量は増えるだろうけど、手間だけ増えて、トータルの収入も減るんだよね。 それより海外にもっと売りに出した方が良いと思うよ。
秘匿戦略 (スコア:1)
品種登録するには「○○と○○を掛け合わせたもの」みたいに情報を明かさなくちゃいけないんじゃないの?
その情報から類似品を作られるリスクもあるから、あえて登録していないのかもしれない
品種登録できない理由 (スコア:3, 参考になる)
弁護士さんの解説。
「「ルビーロマンの韓国流出」に考える、日本の果物や技術、ブランドの模倣対策・流出防止策と権利の守り方 [meilin-law.jp]」
しかし、品種登録を受けるためには、「未譲渡性」というものが必要であり、たとえば日本法の場合、国内では過去1年より前に、国外では原則として4年より前に、業として譲渡されていないことが必要です。つまり、過去1年(国内)又は4年(国外)より前からすでに販売されたり、譲渡して栽培されたりしていたものについては、もう登録は受けられないということになります。なお、韓国の新品種保護法も、この点はほぼ同様です(韓国では、「新規性」といいます)。
そうすると、「ルビーロマン」は、2008年が初出荷ということですから、もう今さら出願はできない、というわけです。
Re: (スコア:0)
特許あたりはそういう戦略もありますね。
Re: (スコア:0)
DNA配列だけで登録とか出来たらいいのにね
どういう情報で登録するのか知らんけど
遺憾で済ますから (スコア:1)
なんどもやるのでは?
Re: (スコア:0)
そもそもこれは違法行為なのかも不明。
ルビーロマンは種ありも出荷しているわけだから、そこから育て上げたなら何も問題ではないだろう。
Re:遺憾で済ますから (スコア:1)
これはまったくわかっていない発言で、元の記事タイトルに
「苗木の流出が確定」とありますね。
ソメイヨシノもそうですが、このルビーロマンも、この種とされるものは全部単一クローンであります。
そして、有性生殖でできた種子から育った「子」は、親と似てはいるものの「同一ではありません」。
なので、遺伝子検査をすればわかります。
ではソメイヨシノやルビーロマンはどうやって殖やすか。接ぎ木、添え木で殖やすんですね。
なのに、同一クローンの個体が海外で流通していることが遺伝子検査で確認された。これが苗木の流出ですね。
この手の栽培品種は、種から育てても同じものはできないんですよ。
まぁ、ブドウの粒がついている房の細胞を、生物工学的手法で脱分化させる、などの技術があれば、
日本でも普通にスーパーで買えるぶどうから、そのブドウをつけた木のクローンを得られるでしょうけれども。
Re: (スコア:0)
話の焦点はソコじゃない……
Re:遺憾で済ますから (スコア:1)
更に言えば、染井吉野は大島桜と江戸彼岸の掛け合わせで確定していて自生できない……
Re:遺憾で済ますから (スコア:1)
ルビーロマンの種を蒔いても意味がなく、あなたは目的を果たせないでしょう。
スーパーに売ってる種子で、交配、F1など明記されてるモノがあります。
これを栽培して種子を増やしても意味がありません。
種子の親世代で、どの品種を掛け合わせたかという情報を盗まないとね。
生物学で習う遺伝の話ですな。
Re: (スコア:0)
現代の農作物は取り出した種から育ててもまともな品質になりませんよ。
今回のは苗木で持ち出してクローンですよね
Re: (スコア:0)
遺憾とか抗議とか、「何もしません」ってのをわざわざ発表してるだけだよね。
対処する気がないなら黙ってた方がイメージダウンを避けられるのに。
韓国・中国の二カ国には品種・商標を登録しておくべきだったのでは? (スコア:0)
何かしら理由をつけて登録拒否されるに3000点
侵略国の韓国 (スコア:0)
韓国は侵略してきている国という認識すら持てない、あまりにもお花畑で🐴鹿すぎる日本人多数
自国の与党もわからんのは世界でも日本人だけ。公明党も与党ってことすらわからんアホと、1宗教法人の創価学会の話題すらタブーだと思い込まされている情弱がわんさかいる。1法人に過ぎない。
Re:改正種苗法 (スコア:3, すばらしい洞察)
・改正種苗法では種苗の流出は防げない
・自主採種を制限しても効果は限定的(持ち出しは防げない)
・海外で先に登録されてしまうと手が出せなくなる
農家側の反対意見って大体こんな感じだったけど今回の件を見ると外れてなかったなという印象。
# Twitterの方はやってないのでしらん。
Re: (スコア:0)
一世代でとか期間で死滅する仕組みとか入れるしかないのかな
Re: (スコア:0)
何か改正の話出た時に有害な改正だ、みたいな話出てたよね。んで野党が反対し、与党が可決した。
Re:改正種苗法 (スコア:2)
世界に広めることが世の中のためになると信じている人が
いるのでしょうね
Re: (スコア:0)
世界に広めることが世の中のためになると信じている人が
オープンソースがそれですね
Re: (スコア:0)
オープンソース教徒みたいですね
Re: (スコア:0)
自公維新政権ディスってる
現政権は自民・公明の連立で、維新は入ってないですが、その「新政権」ってのはいつ頃実現するって話ですか?
実現するかどうかも判らない「新政権」を批判するのって、何か意味ありますかね?
なんて言うんですかね。
政権与党を批判する俺カッコいい、ってことかも知れませんが、ちゃんと勉強しないとヘンなこと口走っちゃって、ぜんぜんカッコよくないですよ。
Re: (スコア:0)
安倍っちはフッ素とかの輸出厳格化やったやん
Re:改正種苗法 (スコア:1)
それは「自公維新政権」(=自・公・維新・政権?)のときの話じゃないよね?
過去を批判したいなら、「自公維新政権」なんて存在したことも無いものを持ち出したのは何故?
批判するにしても、もう少し日頃からニュースをちゃんと読んでからにした方が良いと思うよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ、未来を批判したいということで
Re:改正種苗法 (スコア:1)
未来の「自公維新政権 [srad.jp]」の「安倍っちはフッ素とかの輸出厳格化 [srad.jp]」するだろうと? 安倍さんは亡くなったのに?
時系列も正しくとらえられないとなると、日頃からニュースを読んだところでダメかもね。
Re: (スコア:0)
立憲共産党という架空の政党を叩く人もいるし多少はね
Re: (スコア:0)
立憲共産党は立憲民主党のあだ名。架空の正当じゃない。
少しは自分と主張の違うニュースも読んだ方が良いよ。
Re:改正種苗法 (スコア:1)
「ぜんぜんカッコよくないですよ。」カッコいいか悪いかで物事判断するのはステキであやかりたい
カッコ悪くても別にいいんだよ。本人が気にしないなら、何も問題無い。
問題になるのは、「ぜんぜんカッコよくないですよ」と言われたときに「ステキであやかりたい」みたいな反応をしてしまうくらいに気にしてしまう卑屈な態度。
せいぜいカッコいいか否か程度でしか考えていなかった、と言う事なんだから。
Re:改正種苗法 (スコア:1)
> 維新は自民党派生のサブセット組織で方針は別でも目指すところ
維新の思想はいわば本流の竹下派系の派閥とは水と油に近いと思うけどな。
Re:改正種苗法 (スコア:1)
別ACだけど、まとめてディスりたくて滑っちゃった、言い間違えかなんかでしょ
そんなに必死になって詰めるようなトコか?
必死になって、ではなくて、面白半分で、だね。
素直に訂正すればいいだけなのに、傍から必死に反論してくる人が居たりして、なおのこと面白い。
それってカッコいいの?
私はそんなこと気にしてないよ。
気にしてそうな人に、カッコいいかどうか問うてるだけ。
私が気にしているのは、正しいか否か。カッコよくなくても、正しければ認める。
あと、圧倒的な政策遂行能力を持つ政権与党に楯突く・批判するのはカッコいいでしょ
それをACでやるのは、圧倒的にダサい。
ロシヤや中国なら話は違うけど、日本それをやるのは、ダサ過ぎる。
Re:改正種苗法 (スコア:1)
まあ、韓国の農業関係者がロビー活動を何一つしていないと考える方が逆におかしいでしょう。
日本の政権与党の議員の相当数が韓国の宗教団体と関係がある位ですから。
Re: (スコア:0)
反対してたのは野党だった気がするのですが?
Re: (スコア:0)
外国が国外に持ち出された新規登録の種や苗を受け入れれば、罰としてその外国からの関税を上げれば良い。
Re: (スコア:0)
開発者は石川県で、石川県知事が遺憾だと言っているのだが
Re: (スコア:0)
美味しさを広めたくて新種の開発してると思ってるの?
Re: (スコア:0)
本来は開発者に喜ぶ気持ちが生まれる筈なのだが、
不当な手法で盗まれたり、悪意で利用される事による不快感がこの場合は勝る。
苦労して生み出した品種が無下に扱われる悲しみも。
Re: (スコア:0)
盗人猛々しいとはこのことか。
宿命 (スコア:0)
高度経済成長期に、海外の家電メーカーを海外の技術を使ってフルボッコにした国があるんですよね。
白熱電球も、電話も、ブラウン管も、別に日本の技術ではない。
Re: (スコア:0)
それ日本みたいに高温多湿で平地が少なくて技能実習生しか安く雇えない地域の話?そりゃそういうところなら腐りにくいし、生産収穫流通のコストも低いし安くもできるだろうよ。
Re:日本のフルーツはおかしい (スコア:1)
門外不出のはずの苗が韓国にあるという事は、誰かが門外不出を破って、韓国に持ち出したという事。
韓国の生産農家さん自体は悪くない可能性もあるが、日本人か韓国人の誰かが禁を破って韓国へ持ち出したものが事の始まり