アカウント名:
パスワード:
日本は何が入っているのか分からないような、練り物みたいなオヤツばかり売ることに躍起になっていて、フルーツをオヤツとして食べることが極めて少ない。
ブランディングは結構なことだけど、フルーツが高額すぎるんだよね。他の国だとフルーツはもっと安いし食べられてる。つまり日本のフルーツはおかしい。
もっと安く売っていいものなのに、高く売りすぎてるから他国に出し抜かれる。苗を盗まれて安く売られるということは、つまりそういうことだ。
それ日本みたいに高温多湿で平地が少なくて技能実習生しか安く雇えない地域の話？そりゃそういうところなら腐りにくいし、生産収穫流通のコストも低いし安くもできるだろうよ。
JAの植物工場は今はよく見かけるようになったけど、いつの時代の話してるの？
じゃあJAで高級ブドウも安く量産すればいいじゃないですか。言ってることがおかしいですよね？
つまりそういうことです。頭悪いって言われませんか？
技能実習生や植物工場で作ってるから安い効率いい、手間がかかってるから高い効率悪い、と勘違いしてるなら頭悪いのでは？
えっと、知らないらしいので教えてあげますね。
工場で育てると言うことは気候（天候）と害虫のコントロールができるんですよ。
利益を上げる上で一番大切なことって何だと思います？実は原価を下げることなんですよ。
同じ価格で出すにしても工場でやった方が効率がいいんですよ。なんなら生産を増やしてもっと安く売ることもできるんですよ。
外から安く入ってくるなら国産を負けない価格で売ればいいだけなんですよ。それをやらない日本が悪いってこと分かります？
高品質の葡萄ってそういう大量生産には向かないんじゃないか？まあ、葡萄って主にワイン醸造に使われて生食は少ないんだけど、醸造用の葡萄だって名の知れた畑では手間暇掛けて栽培されてるはずなんだがそもそも品質を上げるための剪定や、熟成具合を確認して収穫なんて手作業以外で可能なのか？
普通に可能だが？https://www.youtube.com/watch?v=hVvs6_Wx2HM [youtube.com]
どこにあんだよそんなもん。よく、ということはそこら中にあるんだろうな？
ja 植物工場で検索しただけでも見つかるけど、どうしてもJAは植物工場お一切動かしてないことにしたいのですね。解りました。
そこら中にはないね。よく見かけるの根拠を聞いてるんだけど。
馬鹿げた妄想コメントしてないで現実を見ましょうね
だから現実は、労働奴隷が必要な問題ある農業が引き起こした結果ということですけど。
東京五輪のこれは笑った（笑い事ではない）
>「生のフルーツがほしいと言っているのに、シロップ漬けのパックが届いた」> 「ビタミンが足りないので『選手用にフルーツジュースを』と頼んだら、届いたのは2日後だった」https://president.jp/articles/-/45922?page=3 [president.jp]
＃フルーツジュースがメロンテイスト100%でも驚かない
馬鹿げたお菓子を規制して果物をもっと売った方がいいのにね。ホント馬鹿げてる。
高額すぎると感じるのは経済成長しておらず労働者世代の可処分所得が下がっているからですね
流通のコストが高いから、利益考えると高級品しか扱えないんじゃないかな。運送中にちょっとでも傷が付いたらダメでしょ。
どうやっても安さじゃ海外に負けるからブランド化で差別化はかってんだよ日本で果物を安く作って利益が出ると思ってるならぜひやってほしいね
価格が下がらないのは生産性を上げないからだよね？そんなことも分かんないの？
同じ手間かけて出来るもんがブランド化で何倍もの値段で売れるんだから、生産性は上がってますがな多少人手を削ったところで、土地から育つものの量は大して変わんないんだから、生産コストをカットするより、ブランド化で価値向上図った方がずっと儲かる
そういう構造にしてるのは、フルーツを日常的に食べるものじゃなくて高級品扱いしてる消費者の方が原因でしょそれは単にフルーツが高いってだけじゃなくて、単身世帯が増えて量がミスマッチしてるとか、皮を剥いたりするのが面倒臭いとか、そもそも貧乏すぎて最低限の食事以外に金が回せないとか、色々理由があると思う
手間が減らせていないんだから生産性は上がっていない。それは収益性を上げようとしているだけ。
食べないから高価にしている、は間違い。フィリピン産バナナ（3～5本で100～200円程度）はよく売れている。
国内では安く作る努力をしていないだけ。最低限の食事にカネが回らない家庭こそ、果物が安ければ果物で補えるので、その点はどうとでも言える。
生産性は収益と手間の比率なんで、同じ手間で収益性が上がってるのに、生産性が上がってないってのはあり得ないですあるいは、お互いの「生産性」という言葉の意味が食い違っているのでしょうね
>> 国内では安く作る努力をしていないだけそりゃまぁ高く作って高く売る方が利益が上がるんですから、彼らがその方向に努力を振り向けるのも、わざわざリスクを取って方向転換しないのも当然でしょう
そういう意味ではおっしゃる通りごもっともですね生産者は安く作る努力はしていないですね
で、海外は自分たちならもっと安く作ってもっと沢山売れるという見込みの上で苗を盗んでいきます。
逆にそれができると思わなければ盗んで行かないです。
このグローバル社会でパクられない方が難しいと思うんですけど、どうするのが正解だと思います？
あなたみたいに「農家は安く作る努力をしろ！」って喚いてればいいんですよね？
農家がそうしろなんてどこにも。農業法人を作るべきだ。日本語読めない人増えたなぁ。
でその農業法人を作って安く生産させれば、あなたのおっしゃる「ぐろーばるしゃかいのかだい」とやらに打ち勝って我々は日本の果物を安くたくさん食べられるんですね素敵なお話です
まずどうして盗まれるのか、に対して、漏洩防止にある程度成功している別の例からヒントを見いだすと分かりやすい。
例えばAppleだ。つまり組織なんだ。
農家が奴隷労働制度で連れてきた外国人に秘匿を守らせることができるのか。答えはNoなんだよ。それが工場で、まず必要な人間の数を減らして、出入りのチェックがより厳しい場合はどうか。
今よりよほどパクられるリスクは低くなる。労働者の数を減らして外国人の手が不要になるなら、さらにリスクは低くなる。
どうしてここまで考えられないのか。
「まず必要な人間の数を減らして」ってそんな都合よく減るんだ、いい話だなぁそれに奴隷労働してる外国人をシャットアウトすればリスクは下がるって、本気の犯罪者を舐めすぎ大体今回の流出が外国人労働者のせいかどうかも分かってないっていうのにwどうして自分に都合のいい範囲までしか考えないのか？
あとあなた根本から勘違いしてるけど、同じDNAの苗で育てた果物なんて、精巧に作ったロレックスの偽物と同じだからね？いくらどっかの国の工場でロレックスと寸分違わぬ、あるいはもっと高精度の時計が作れたって、ロレックスが欲しい人は相応の値段で本物を買い続ける（もちろん偽造品の流通である程度の迷惑は被るし、野放しには出来ないけどね）
ブランドで売るってそういう事、盗まれるリスクを下げて流出を防ごうって発想じゃないんだよねフルーツがそういうものであって欲しくないって気持ちは分からんでもないけどねまぁフィリピンのバナナでも食べてもっと考えてごらんなさい
どうして試していないことの結果を決めつけるの？どうして代替案も出せないくせに偉そうなの？
見ろこれが美しい国「日本」の老害の姿だ。
農業法人で苦労したんだね、ご苦労様
書いてないことが幻覚で見える人がいます。歳を取ると大変です。
日本の農業のやり方って、ここ数十年ほぼ変わってないんですよ。これはおかしなことなんですよ。
現状維持って、維持してるように見えて少しずつ悪化して取り返しがつかなくなるんですよ。これが今の日本なんですよ。
ボケ老人何一つ的確に言い返せてないんだからもうやめたれｗ
国とJAが悪いって、結論出てるよね
でた反社ｗｗｗ
安いフルーツなんて大量にスーパーに並んでいるが…たとえば、春～夏はスイカ1玉150円、とか普通にあるし、秋～冬はミカンのネット入りで1袋200円、とか普通にあるだろ。野菜と変わらない値段で売ってるぞ？
去年今年だと見た最安でスイカ1500円、ミカン300円（1つ60円ぐらい）ってとこかな。
＃20年ぐらい前はミカン10kg箱で1000円とか普通に買えたしそれで家に常備してたけど、今はミカンを食べることすら稀
シャインマスカットの様に輸入差止めで終わりですかね。こうした話に暇がないのは農家の所得を補償しすぎて危機感を持たせない、時代に対応しないことを許す行政サイドにも問題がありそう。
そうそう、行政がさっさとJAを解体しないのが悪いんですよね。
犯罪はやったもん勝ちだものね
そんな自民統一協会みたいな
別に韓国が悪いことしてるわけじゃないのに
韓国で登録していないので悪いことじゃないという意味だと思うけどコストをかけて開発したもの（苗木）を開発者の意図（県内の生産者だけしか育てることが許されていなかった）に反して持ち出されているので違法にならないことを承知の上で韓国に持ち出し（持ち出させ）、生産していた（生産させていた）としたら狡猾です。どのような経緯で流出したのかわかりませんが、開発者が利用契約料を得るなどの利益にならないので韓国への流出は悪いことと思います。権利消失（放棄）した品種ならかまわないのですが。
安く売っても採算がとれるような状況（まあまあの美味しさで見栄えが良くなくても売れるとか、コストをかけずに生産できるようになるとか、・・・）になれば安く売られるようになると思いますよ。
盗品で権利登録して盗品と判明しても無視して押し通すクソ連中のどこをどう評価したら「悪いことしてない」になるんだか。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
日本のフルーツはおかしい (スコア:-1)
日本は何が入っているのか分からないような、練り物みたいなオヤツばかり売ることに躍起になっていて、
フルーツをオヤツとして食べることが極めて少ない。
ブランディングは結構なことだけど、フルーツが高額すぎるんだよね。
他の国だとフルーツはもっと安いし食べられてる。
つまり日本のフルーツはおかしい。
もっと安く売っていいものなのに、高く売りすぎてるから他国に出し抜かれる。
苗を盗まれて安く売られるということは、つまりそういうことだ。
Re: (スコア:0)
それ日本みたいに高温多湿で平地が少なくて技能実習生しか安く雇えない地域の話？そりゃそういうところなら腐りにくいし、生産収穫流通のコストも低いし安くもできるだろうよ。
Re: (スコア:0)
JAの植物工場は今はよく見かけるようになったけど、いつの時代の話してるの？
Re: (スコア:0)
じゃあJAで高級ブドウも安く量産すればいいじゃないですか。
言ってることがおかしいですよね？
つまりそういうことです。頭悪いって言われませんか？
Re: (スコア:0)
技能実習生や植物工場で作ってるから安い効率いい、手間がかかってるから高い効率悪い、と勘違いしてるなら頭悪いのでは？
Re: (スコア:0)
えっと、知らないらしいので教えてあげますね。
工場で育てると言うことは気候（天候）と害虫のコントロールができるんですよ。
利益を上げる上で一番大切なことって何だと思います？実は原価を下げることなんですよ。
同じ価格で出すにしても工場でやった方が効率がいいんですよ。なんなら生産を増やしてもっと安く売ることもできるんですよ。
外から安く入ってくるなら国産を負けない価格で売ればいいだけなんですよ。
それをやらない日本が悪いってこと分かります？
Re: (スコア:0)
高品質の葡萄ってそういう大量生産には向かないんじゃないか？
まあ、葡萄って主にワイン醸造に使われて生食は少ないんだけど、醸造用の葡萄だって名の知れた畑では手間暇掛けて栽培されてるはずなんだが
そもそも品質を上げるための剪定や、熟成具合を確認して収穫なんて手作業以外で可能なのか？
Re: (スコア:0)
普通に可能だが？
https://www.youtube.com/watch?v=hVvs6_Wx2HM [youtube.com]
Re: (スコア:0)
どこにあんだよそんなもん。
よく、ということはそこら中にあるんだろうな？
Re: (スコア:0)
ja 植物工場で検索しただけでも見つかるけど、どうしてもJAは植物工場お一切動かしてないことにしたいのですね。解りました。
Re: (スコア:0)
そこら中にはないね。よく見かけるの根拠を聞いてるんだけど。
Re: (スコア:0)
馬鹿げた妄想コメントしてないで現実を見ましょうね
Re: (スコア:0)
だから現実は、労働奴隷が必要な問題ある農業が引き起こした結果ということですけど。
Re: (スコア:0)
東京五輪のこれは笑った（笑い事ではない）
>「生のフルーツがほしいと言っているのに、シロップ漬けのパックが届いた」
> 「ビタミンが足りないので『選手用にフルーツジュースを』と頼んだら、届いたのは2日後だった」
https://president.jp/articles/-/45922?page=3 [president.jp]
＃フルーツジュースがメロンテイスト100%でも驚かない
Re: (スコア:0)
馬鹿げたお菓子を規制して果物をもっと売った方がいいのにね。
ホント馬鹿げてる。
Re: (スコア:0)
高額すぎると感じるのは経済成長しておらず労働者世代の可処分所得が下がっているからですね
Re: (スコア:0)
流通のコストが高いから、利益考えると高級品しか扱えないんじゃないかな。
運送中にちょっとでも傷が付いたらダメでしょ。
Re: (スコア:0)
どうやっても安さじゃ海外に負けるからブランド化で差別化はかってんだよ
日本で果物を安く作って利益が出ると思ってるならぜひやってほしいね
Re: (スコア:0)
価格が下がらないのは生産性を上げないからだよね？
そんなことも分かんないの？
Re: (スコア:0)
同じ手間かけて出来るもんがブランド化で何倍もの値段で売れるんだから、生産性は上がってますがな
多少人手を削ったところで、土地から育つものの量は大して変わんないんだから、
生産コストをカットするより、ブランド化で価値向上図った方がずっと儲かる
そういう構造にしてるのは、フルーツを日常的に食べるものじゃなくて高級品扱いしてる消費者の方が原因でしょ
それは単にフルーツが高いってだけじゃなくて、単身世帯が増えて量がミスマッチしてるとか、皮を剥いたりするのが面倒臭いとか、
そもそも貧乏すぎて最低限の食事以外に金が回せないとか、色々理由があると思う
日本は野菜・果物を安く作れない体質である (スコア:0)
手間が減らせていないんだから生産性は上がっていない。それは収益性を上げようとしているだけ。
食べないから高価にしている、は間違い。フィリピン産バナナ（3～5本で100～200円程度）はよく売れている。
国内では安く作る努力をしていないだけ。最低限の食事にカネが回らない家庭こそ、果物が安ければ果物で補えるので、その点はどうとでも言える。
Re: (スコア:0)
生産性は収益と手間の比率なんで、同じ手間で収益性が上がってるのに、生産性が上がってないってのはあり得ないです
あるいは、お互いの「生産性」という言葉の意味が食い違っているのでしょうね
>> 国内では安く作る努力をしていないだけ
そりゃまぁ高く作って高く売る方が利益が上がるんですから、彼らがその方向に努力を振り向けるのも、
わざわざリスクを取って方向転換しないのも当然でしょう
そういう意味ではおっしゃる通りごもっともですね
生産者は安く作る努力はしていないですね
ぐろーばるしゃかいのかだい (スコア:0)
で、海外は自分たちならもっと安く作ってもっと沢山売れるという見込みの上で苗を盗んでいきます。
逆にそれができると思わなければ盗んで行かないです。
このグローバル社会でパクられない方が難しいと思うんですけど、どうするのが正解だと思います？
Re: (スコア:0)
あなたみたいに「農家は安く作る努力をしろ！」って喚いてればいいんですよね？
Re: (スコア:0)
農家がそうしろなんてどこにも。
農業法人を作るべきだ。
日本語読めない人増えたなぁ。
Re: (スコア:0)
でその農業法人を作って安く生産させれば、あなたのおっしゃる
「ぐろーばるしゃかいのかだい」とやらに打ち勝って
我々は日本の果物を安くたくさん食べられるんですね
素敵なお話です
Re: (スコア:0)
まずどうして盗まれるのか、に対して、漏洩防止にある程度成功している別の例からヒントを見いだすと分かりやすい。
例えばAppleだ。つまり組織なんだ。
農家が奴隷労働制度で連れてきた外国人に秘匿を守らせることができるのか。答えはNoなんだよ。
それが工場で、まず必要な人間の数を減らして、出入りのチェックがより厳しい場合はどうか。
今よりよほどパクられるリスクは低くなる。労働者の数を減らして外国人の手が不要になるなら、さらにリスクは低くなる。
どうしてここまで考えられないのか。
Re: (スコア:0)
「まず必要な人間の数を減らして」ってそんな都合よく減るんだ、いい話だなぁ
それに奴隷労働してる外国人をシャットアウトすればリスクは下がるって、本気の犯罪者を舐めすぎ
大体今回の流出が外国人労働者のせいかどうかも分かってないっていうのにw
どうして自分に都合のいい範囲までしか考えないのか？
あとあなた根本から勘違いしてるけど、同じDNAの苗で育てた果物なんて、精巧に作ったロレックスの偽物と同じだからね？
いくらどっかの国の工場でロレックスと寸分違わぬ、あるいはもっと高精度の時計が作れたって、
ロレックスが欲しい人は相応の値段で本物を買い続ける（もちろん偽造品の流通である程度の迷惑は被るし、野放しには出来ないけどね）
ブランドで売るってそういう事、盗まれるリスクを下げて流出を防ごうって発想じゃないんだよね
フルーツがそういうものであって欲しくないって気持ちは分からんでもないけどね
まぁフィリピンのバナナでも食べてもっと考えてごらんなさい
Re: (スコア:0)
どうして試していないことの結果を決めつけるの？
どうして代替案も出せないくせに偉そうなの？
見ろこれが美しい国「日本」の老害の姿だ。
Re: (スコア:0)
農業法人で苦労したんだね、ご苦労様
Re: (スコア:0)
書いてないことが幻覚で見える人がいます。
歳を取ると大変です。
日本の農業のやり方って、ここ数十年ほぼ変わってないんですよ。
これはおかしなことなんですよ。
現状維持って、維持してるように見えて少しずつ悪化して取り返しがつかなくなるんですよ。
これが今の日本なんですよ。
Re: (スコア:0)
ボケ老人何一つ的確に言い返せてないんだからもうやめたれｗ
Re: (スコア:0)
叩き売りのバナナでさえあれ20%以上の関税取られてんの
Re: (スコア:0)
国とJAが悪いって、結論出てるよね
Re: (スコア:0)
でた反社ｗｗｗ
Re: (スコア:0)
安いフルーツなんて大量にスーパーに並んでいるが…
たとえば、春～夏はスイカ1玉150円、とか普通にあるし、秋～冬はミカンのネット入りで1袋200円、とか普通にあるだろ。
野菜と変わらない値段で売ってるぞ？
Re: (スコア:0)
去年今年だと見た最安でスイカ1500円、ミカン300円（1つ60円ぐらい）ってとこかな。
＃20年ぐらい前はミカン10kg箱で1000円とか普通に買えたしそれで家に常備してたけど、今はミカンを食べることすら稀
Re:日本のフルーツはおかしい (スコア:1)
門外不出のはずの苗が韓国にあるという事は、誰かが門外不出を破って、韓国に持ち出したという事。
韓国の生産農家さん自体は悪くない可能性もあるが、日本人か韓国人の誰かが禁を破って韓国へ持ち出したものが事の始まり
Re: (スコア:0)
シャインマスカットの様に輸入差止めで終わりですかね。
こうした話に暇がないのは農家の所得を補償しすぎて危機感を持たせない、時代に対応しないことを許す行政サイドにも問題がありそう。
Re: (スコア:0)
そうそう、行政がさっさとJAを解体しないのが悪いんですよね。
Re: (スコア:0)
犯罪はやったもん勝ちだものね
Re: (スコア:0)
そんな自民統一協会みたいな
Re: (スコア:0)
別に韓国が悪いことしてるわけじゃないのに
韓国で登録していないので悪いことじゃないという意味だと思うけど
コストをかけて開発したもの（苗木）を開発者の意図（県内の生産者だけしか育てることが許されていなかった）に反して持ち出されているので
違法にならないことを承知の上で韓国に持ち出し（持ち出させ）、生産していた（生産させていた）としたら狡猾です。
どのような経緯で流出したのかわかりませんが、
開発者が利用契約料を得るなどの利益にならないので韓国への流出は悪いことと思います。
権利消失（放棄）した品種ならかまわないのですが。
安く売っても採算がとれるような状況（まあまあの美味しさで見栄えが良くなくても売れるとか、コストをかけずに生産できるようになるとか、・・・）になれば安く売られるようになると思いますよ。
Re: (スコア:0)
盗品で権利登録して盗品と判明しても無視して押し通すクソ連中のどこをどう評価したら「悪いことしてない」になるんだか。