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気候変動系の政策対応の報告書をみていると、「モントリオール議定書の成功」がCO2削減に向けた国際協調の路線の成功例として語られている。なので「成功に続け」とばかりに国際協調を主張する流れは強くなるだろうな。
オゾン層の破壊も自然減少説と人為説に分かれていて、事後的に人為説の正しさが証明された経緯があるのでなおさら。
こういうのって、実験で確かめられないから因果関係の立証は難しくて、せいぜい相関関係しか示せないと思うのだけれど、何でフロンのせいだとか、CO2のせいだとか断言できるのかね? 「実験室レベルではフロンの関与が著しいです。実際にフロンが原因かはわかりませんが、手遅れになる前に規制しましょう」とかなら、まだ納得できるんだけど。
少なくとも「因果関係が立証できてる」といった断言はしていないよ。「フロンが原因である可能性が高く、他に原因となりそうな候補がない」だ。ちなみにオゾンホールの発見はフロンが成層圏でオゾンを破壊している可能性が指摘された後のことで、因果関係は確定していないけど「理論が先行して観測がそれを裏付けた」形になったのはフロンが原因と考える後押しになっただろうね。
ちなみにフロンは自然界にはほとんど存在しないので人類が排出を抑制する効果が大きいけど、CO2は自然界でもじゃんじゃん放出されているので人為的放出の抑制がどれだけ効果があるのかよくわかってない。
またこの陰謀論ですか。
https://www.asahi.com/articles/ASQ2P655BQ21PLBJ004.html [asahi.com]「火山噴火によるCO2は、人間の活動によって排出される量よりかなり小さいことは、過去の研究で十分明らかになっている。現在の気候変動研究においては、まず話題にものぼらない」
自然界の放出を火山噴火にすり替えるのがセコい
んー、でも、それ以外の大規模CO2排出源って森林火災ぐらいじゃない?そして森林火災は人類の文明活動のせいで活発に発生しているケースが多い。シベリアなんて、温暖化による正のフィードバックで火災が増えてるとも言えるし。まぁ去年に関しては戦争のせいでもあるが…。(消火活動に従事する軍の不在)
尚、2015年の東南アジア大規模森林火災(焼き畑が延焼して泥炭が大規模に燃えたやつ)でのCO2排出量は10億トン、2021年の全世界の森林火災での排出量は17.6億トンぐらいだとのこと。人間の活動由来が年間350億トン(森林火災除くだと思う)なので、まぁ森林火災も多いけど人
> それと、CO2濃度は氷床から当時の大気を得るという極めて直接的な方法で過去の履歴が分かっていて、人類の産業革命以降劇的に上昇しているのが分かる。
CO2濃度の上昇が産業革命以降顕著であるということが観測された事実だという点には同意する。しかし、CO2濃度の上昇が温暖化の原因だ、となると100%の同意はいたしかねる。下手をすると温暖化したのでCO2濃度が上昇した、なんてのが真相である可能性もある。時間を巻き戻して、何回やってもCO2濃度だけが上昇すると平均気温が上がる。それ以外は何をいじっても平均気温は上がらないというなら、CO2が原因なんだろう。
まあ、実際にはこんな確かめ方はできないし、CO2濃度の上昇はヤバそう、というのはわかる。規制した方が良さそうというのも理解できるんだが。
ちなみに、シアノバクテリアがCO2濃度を下げたのと、人類がCO2濃度を上げたのと、どっちの方が急激なんだろう? 数字だけで言えば、シアノバクテリアはほぼ100%からほぼ0%にしちゃったはずだけど、とのくらいの期間でやったのかなあ。
>温暖化したのでCO2濃度が上昇した、なんてのが真相である可能性もある。
なあ、なんでお前は全地球的な気象について全くの無知なのに温暖化を否定しようとしてるの?「これまでの生活を変えたくない」「自分の活動が危機をもたらしているとは信じたくない」ってだけで何十年も議論してきた専門家の結論を無視するとか酷くない?
俺も専門家くらい予算もらってたらスポンサー様の意向に沿った発言だけする。
> >温暖化したのでCO2濃度が上昇した、なんてのが真相である可能性もある。> なあ、なんでお前は全地球的な気象について全くの無知なのに温暖化を否定しようとしてるの?
「温暖化したのでCO2濃度が上昇した」と書く以上、温暖化していることは認めているはず。4395130は温暖化もCO2濃度上昇も否定していない。正の相関関係があることも認めている。CO2排出規制にも反対していない。因果関係が立証されていないと言っているだけ。
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気候変動(CO2対策)も活気づきそう (スコア:0)
気候変動系の政策対応の報告書をみていると、「モントリオール議定書の成功」がCO2削減に向けた国際協調の路線の成功例として語られている。
なので「成功に続け」とばかりに国際協調を主張する流れは強くなるだろうな。
オゾン層の破壊も自然減少説と人為説に分かれていて、事後的に人為説の正しさが証明された経緯があるのでなおさら。
Re: (スコア:0)
こういうのって、実験で確かめられないから因果関係の立証は難しくて、せいぜい相関関係しか示せないと思うのだけれど、何でフロンのせいだとか、CO2のせいだとか断言できるのかね? 「実験室レベルではフロンの関与が著しいです。実際にフロンが原因かはわかりませんが、手遅れになる前に規制しましょう」とかなら、まだ納得できるんだけど。
Re: (スコア:0)
少なくとも「因果関係が立証できてる」といった断言はしていないよ。
「フロンが原因である可能性が高く、他に原因となりそうな候補がない」だ。
ちなみにオゾンホールの発見はフロンが成層圏でオゾンを破壊している可能性が指摘された後のことで、因果関係は確定していないけど「理論が先行して観測がそれを裏付けた」形になったのはフロンが原因と考える後押しになっただろうね。
ちなみにフロンは自然界にはほとんど存在しないので人類が排出を抑制する効果が大きいけど、CO2は自然界でもじゃんじゃん放出されているので人為的放出の抑制がどれだけ効果があるのかよくわかってない。
データに基づいた議論をしようぜ (スコア:0)
ちなみにフロンは自然界にはほとんど存在しないので人類が排出を抑制する効果が大きいけど、CO2は自然界でもじゃんじゃん放出されているので人為的放出の抑制がどれだけ効果があるのかよくわかってない。
またこの陰謀論ですか。
https://www.asahi.com/articles/ASQ2P655BQ21PLBJ004.html [asahi.com]
「火山噴火によるCO2は、人間の活動によって排出される量よりかなり小さいことは、過去の研究で十分明らかになっている。現在の気候変動研究においては、まず話題にものぼらない」
Re: (スコア:0)
自然界の放出を火山噴火にすり替えるのがセコい
Re: (スコア:0)
んー、でも、それ以外の大規模CO2排出源って森林火災ぐらいじゃない?
そして森林火災は人類の文明活動のせいで活発に発生しているケースが多い。
シベリアなんて、温暖化による正のフィードバックで火災が増えてるとも言えるし。まぁ去年に関しては戦争のせいでもあるが…。(消火活動に従事する軍の不在)
尚、2015年の東南アジア大規模森林火災(焼き畑が延焼して泥炭が大規模に燃えたやつ)でのCO2排出量は10億トン、2021年の全世界の森林火災での排出量は17.6億トンぐらいだとのこと。
人間の活動由来が年間350億トン(森林火災除くだと思う)なので、まぁ森林火災も多いけど人
Re: (スコア:0)
> それと、CO2濃度は氷床から当時の大気を得るという極めて直接的な方法で過去の履歴が分かっていて、人類の産業革命以降劇的に上昇しているのが分かる。
CO2濃度の上昇が産業革命以降顕著であるということが観測された事実だという点には同意する。しかし、CO2濃度の上昇が温暖化の原因だ、となると100%の同意はいたしかねる。下手をすると温暖化したのでCO2濃度が上昇した、なんてのが真相である可能性もある。時間を巻き戻して、何回やってもCO2濃度だけが上昇すると平均気温が上がる。それ以外は何をいじっても平均気温は上がらないというなら、CO2が原因なんだろう。
まあ、実際にはこんな確かめ方はできないし、CO2濃度の上昇はヤバそう、というのはわかる。規制した方が良さそうというのも理解できるんだが。
ちなみに、シアノバクテリアがCO2濃度を下げたのと、人類がCO2濃度を上げたのと、どっちの方が急激なんだろう? 数字だけで言えば、シアノバクテリアはほぼ100%からほぼ0%にしちゃったはずだけど、とのくらいの期間でやったのかなあ。
Re:データに基づいた議論をしようぜ (スコア:0)
>温暖化したのでCO2濃度が上昇した、なんてのが真相である可能性もある。
なあ、なんでお前は全地球的な気象について全くの無知なのに温暖化を否定しようとしてるの?
「これまでの生活を変えたくない」
「自分の活動が危機をもたらしているとは信じたくない」
ってだけで何十年も議論してきた専門家の結論を無視するとか酷くない?
Re: (スコア:0)
俺も専門家くらい予算もらってたらスポンサー様の意向に沿った発言だけする。
Re: (スコア:0)
> >温暖化したのでCO2濃度が上昇した、なんてのが真相である可能性もある。
> なあ、なんでお前は全地球的な気象について全くの無知なのに温暖化を否定しようとしてるの?
「温暖化したのでCO2濃度が上昇した」と書く以上、温暖化していることは認めているはず。4395130は温暖化もCO2濃度上昇も否定していない。正の相関関係があることも認めている。CO2排出規制にも反対していない。因果関係が立証されていないと言っているだけ。