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懸案の第一段エンジンは分離までうまくいったみたいなので、そこは検証できたと言えるのでは。ところでスペースXみたいなロケットが登っていくの最上段からカメラで撮ったりしてないのかな。
SRB分離から少し後の姿勢を見ると完全に横向いちゃってるんで、LE-9の片方がダメだった可能性はあると思います。第二段が点火しなかった原因が二段そのものの故障とは限らないです。
# KSPで散々見た# RSOは何やってるの?
そんな姿勢異常が発生していたらチャレンジャーのように空力で破壊されていたのでは？高度的に水平方向加速に移るタイミングだっただけでしょう。
外部だけど宇宙詳しい人によると、日本の打ち上げ方だとあのタイミングでほぼ90度方向転換しないといけないから、横に向いているだけではおかしいか断定できないらしいよ。
ドッグレッグ説は見かけますが、考えにくいと思いますね。カメラはSRBと同じ方向に動いているし、超音速であんな姿勢変更をしたら折れます。
いや、アレはドッグレッグだと思います。まずはこの図を見てください。https://uchubiz.com/wp-content/uploads/2022_12_23_uchubiz_sato_nobuhik... [uchubiz.com]引用元: https://uchubiz.com/article/new11768/ [uchubiz.com]その大元: https://www.jaxa.jp/projects/files/youtube/h3_alos-3/20230303/jaxa_doc-01.pdf [www.jaxa.jp]
90度近くガッツリ曲がってるね。https://youtu.be/y2V9ZSlNCPU?t=3848 [youtu.be]打ち上げ中継のこの辺りに、上からの図がある。SRB-3 JETTISON の直後辺りから曲げてるので、タイミング的には妥当に思う。
>超音速であんな姿勢変更をしたら折れます。
SRB-3切り離し時点で高度40kmを超えてるので、大気密度的には問題無いと思う。噴射炎の広がりから大気が薄いのが分かる。めっちゃ横向いてるように見えるのは、超望遠レンズでの圧縮効果もあると思うけど、まぁ心臓に悪いね。東向きの速度を全部殺して南向きに加速する必要があるので、そういう意味でもガッツリ横向いてるんだと思う。
他の証拠としては、テレメトリの値は正常だった。左右方向の経路については分からんかもしれないけど、高度と速度は実際のテレメトリデータをそのまま表示してるっぽいことが、前回の中止の時に判明してる。実際に値に問題はない。
そして、こっちが問題があった場合のテレメトリ。https://youtu.be/y2V9ZSlNCPU?t=4170 [youtu.be]「第２段エンジン点火」の表示が出たまま次に進まない。点火してれば左に流れている。更に、飛翔経路データの実績線が予定の線に乗らずに放物線を描き始めている。速度の値もおかしい。ここから、画面のテレメトリ表示は誠実だろうことが分かる。
てわけで、一段目が横向いたように見えるのはドッグレッグターンだと思います。見かけ上横向いて落ちてるように見えるから非常に心臓に悪かったね。
カメラが仰角下げ方向に動いてるわけですから、ベロシティベクトルが横に突き抜けてるとしか思えないです。ロケットエンジンのジンバルごときであんな急激な機動はできないですよ。SRB-3の推力を失って1段LE-9の片発停止をカバーしきれなくなり姿勢が捩れた、と考えたほうが自然に思えますけどね。
んなわけあるかい。ホントにそうだった場合、姿勢が乱れてどうにもならない状態なわけで、とっとと指令破壊してるよ。何事も無く第1段燃焼終了まで進んでいる時点で、第1段の飛行に問題は無い。(陰謀論者なら別の解釈はあると思うが貴方は違うだろ？)
それと、下方向にカメラ移動してるのは、地球が丸いから。他の打ち上げ動画見てみたらどうかね。水平線の向こう側に落ちていくように見えるけど、高度が下がってるわけじゃないぞ。(落下してる、って意味ではその通りなんだが地球の曲面に沿って落下している。)腑に落ちないなら、夕焼けに突入する飛行機でも見てみればよいぞ。遠ざかるならカメラは下がる。当たり前。延々と上昇するわけじゃないのだから。
それと、「ベロシティベクトルが横に突き抜けてる」の意味が分からんが、飛行プロファイル見た？ほぼ真東に向かってるロケットがほぼ真南に飛行方向を変えるわけで、単純化して言うならエンジンノズルは北東方向を向く。つまりロケットは射場斜め右方向にUターンするように見える。事実そのように見えてるよね。東向きの速度ベクトルを南向きに転換するには、南西方向にベクトルを向けて加速しなきゃいけない。「ベロシティベクトルが横に突き抜けてる」状態がこれだと思うのだが。
無論、第1段の飛行に問題があった可能性は正式発表あるまでは否定しないが、貴方の説が妥当である可能性は極めて低いと思う。
論より証拠です。リンクを張るので、今回とほぼ同じ条件のH-IIA40号機の発射の中継を見てください。今回見えてた範囲の姿勢変更なんか目じゃないくらい姿勢変えます。
https://youtu.be/OAyL0VCf_L4?t=1906 [youtu.be]
テレメトリで第１段切り離しまで事前想定通りの加速が出ているのですから、一段目エンジン障害はありえないかと。万一そのようなことが起きていた場合、コントロール不能ですのでSRB切り離し以前に指令破壊されていたはずです。
ありがとうございます。感情的には信じがたいですが、テレメトリデータを見ても出てきている話を見ても一貫性があるので、ドッグレッグ説が正しそうですね。失礼しました。
SRB分離から少し後の姿勢を見ると完全に横向いちゃってるんで、LE-9の片方がダメだった可能性はあると思います。
そうなると推力が半分になるので加速に明確に響いてきます。具体的に言うと高度も速度も出せない状態になりJAXAが気づかないはずがない。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
とりあえず (スコア:0)
懸案の第一段エンジンは分離までうまくいったみたいなので、そこは検証できたと言えるのでは。
ところでスペースXみたいなロケットが登っていくの最上段からカメラで撮ったりしてないのかな。
Re:とりあえず (スコア:2)
SRB分離から少し後の姿勢を見ると完全に横向いちゃってるんで、LE-9の片方がダメだった可能性はあると思います。第二段が点火しなかった原因が二段そのものの故障とは限らないです。
# KSPで散々見た
# RSOは何やってるの?
Re: (スコア:0)
そんな姿勢異常が発生していたらチャレンジャーのように空力で破壊されていたのでは？
高度的に水平方向加速に移るタイミングだっただけでしょう。
Re: (スコア:0)
外部だけど宇宙詳しい人によると、日本の打ち上げ方だとあのタイミングでほぼ90度方向転換しないといけないから、横に向いているだけではおかしいか断定できないらしいよ。
Re:とりあえず (スコア:2)
ドッグレッグ説は見かけますが、考えにくいと思いますね。カメラはSRBと同じ方向に動いているし、超音速であんな姿勢変更をしたら折れます。
Re:とりあえず (スコア:1)
いや、アレはドッグレッグだと思います。
まずはこの図を見てください。
https://uchubiz.com/wp-content/uploads/2022_12_23_uchubiz_sato_nobuhik... [uchubiz.com]
引用元: https://uchubiz.com/article/new11768/ [uchubiz.com]
その大元: https://www.jaxa.jp/projects/files/youtube/h3_alos-3/20230303/jaxa_doc-01.pdf [www.jaxa.jp]
90度近くガッツリ曲がってるね。
https://youtu.be/y2V9ZSlNCPU?t=3848 [youtu.be]
打ち上げ中継のこの辺りに、上からの図がある。SRB-3 JETTISON の直後辺りから曲げてるので、タイミング的には妥当に思う。
>超音速であんな姿勢変更をしたら折れます。
SRB-3切り離し時点で高度40kmを超えてるので、大気密度的には問題無いと思う。噴射炎の広がりから大気が薄いのが分かる。
めっちゃ横向いてるように見えるのは、超望遠レンズでの圧縮効果もあると思うけど、まぁ心臓に悪いね。
東向きの速度を全部殺して南向きに加速する必要があるので、そういう意味でもガッツリ横向いてるんだと思う。
他の証拠としては、テレメトリの値は正常だった。
左右方向の経路については分からんかもしれないけど、高度と速度は実際のテレメトリデータをそのまま表示してるっぽいことが、前回の中止の時に判明してる。実際に値に問題はない。
そして、こっちが問題があった場合のテレメトリ。
https://youtu.be/y2V9ZSlNCPU?t=4170 [youtu.be]
「第２段エンジン点火」の表示が出たまま次に進まない。点火してれば左に流れている。
更に、飛翔経路データの実績線が予定の線に乗らずに放物線を描き始めている。速度の値もおかしい。
ここから、画面のテレメトリ表示は誠実だろうことが分かる。
てわけで、一段目が横向いたように見えるのはドッグレッグターンだと思います。
見かけ上横向いて落ちてるように見えるから非常に心臓に悪かったね。
Re:とりあえず (スコア:2)
カメラが仰角下げ方向に動いてるわけですから、ベロシティベクトルが横に突き抜けてるとしか思えないです。ロケットエンジンのジンバルごときであんな急激な機動はできないですよ。SRB-3の推力を失って1段LE-9の片発停止をカバーしきれなくなり姿勢が捩れた、と考えたほうが自然に思えますけどね。
Re:とりあえず (スコア:1)
んなわけあるかい。
ホントにそうだった場合、姿勢が乱れてどうにもならない状態なわけで、とっとと指令破壊してるよ。
何事も無く第1段燃焼終了まで進んでいる時点で、第1段の飛行に問題は無い。
(陰謀論者なら別の解釈はあると思うが貴方は違うだろ？)
それと、下方向にカメラ移動してるのは、地球が丸いから。
他の打ち上げ動画見てみたらどうかね。水平線の向こう側に落ちていくように見えるけど、高度が下がってるわけじゃないぞ。
(落下してる、って意味ではその通りなんだが地球の曲面に沿って落下している。)
腑に落ちないなら、夕焼けに突入する飛行機でも見てみればよいぞ。遠ざかるならカメラは下がる。当たり前。延々と上昇するわけじゃないのだから。
それと、「ベロシティベクトルが横に突き抜けてる」の意味が分からんが、飛行プロファイル見た？
ほぼ真東に向かってるロケットがほぼ真南に飛行方向を変えるわけで、単純化して言うならエンジンノズルは北東方向を向く。
つまりロケットは射場斜め右方向にUターンするように見える。
事実そのように見えてるよね。
東向きの速度ベクトルを南向きに転換するには、南西方向にベクトルを向けて加速しなきゃいけない。
「ベロシティベクトルが横に突き抜けてる」状態がこれだと思うのだが。
無論、第1段の飛行に問題があった可能性は正式発表あるまでは否定しないが、貴方の説が妥当である可能性は極めて低いと思う。
Re:とりあえず (スコア:1)
論より証拠です。リンクを張るので、今回とほぼ同じ条件のH-IIA40号機の発射の中継を見てください。
今回見えてた範囲の姿勢変更なんか目じゃないくらい姿勢変えます。
https://youtu.be/OAyL0VCf_L4?t=1906 [youtu.be]
Re: (スコア:0)
テレメトリで第１段切り離しまで事前想定通りの加速が出ているのですから、一段目エンジン障害はありえないかと。
万一そのようなことが起きていた場合、コントロール不能ですのでSRB切り離し以前に指令破壊されていたはずです。
Re:とりあえず (スコア:2)
ありがとうございます。感情的には信じがたいですが、テレメトリデータを見ても出てきている話を見ても一貫性があるので、ドッグレッグ説が正しそうですね。失礼しました。
Re: (スコア:0)
SRB分離から少し後の姿勢を見ると完全に横向いちゃってるんで、LE-9の片方がダメだった可能性はあると思います。
そうなると推力が半分になるので加速に明確に響いてきます。
具体的に言うと高度も速度も出せない状態になりJAXAが気づかないはずがない。