アカウント名:
パスワード:
今回の機体は試験機であったが、コスト削減のためにダミーペイロードではなく、280億円をかけて開発した地球観測衛星「だいち3号」を搭載してしまったため、試験機だから仕方ないとも言えない事態である。
いや、初物のロケットなら失敗する可能性は高いことを覚悟のうえで、本番の衛星を積んだんだろう？ 280億円の衛星が消し飛ぼうが、いまさら文句言う部分じゃないと思う。
開発予算を惜しんだから、けっきょく損をしてる。たかだか2000億円しか開発予算つけてないのが、悪い。
まったくその通りだと思う。ただこの先も予算は増えないだろうし、人員に至っては減っていくだろうから、どうにかして今のうちに H3 の完成度を上げてほしい。
>失敗する可能性は高いことを覚悟のうえでH2の成績が優秀だったので割と楽観視してたんじゃないの。そううまくはいかなかった。
H-II時代は最初良かったけど後半は苦労してたイメージ。H-IIAは結果だけみると優秀だったね。
原設計はDelta IIなので、国産化比率が上がるほど苦労してると言えるかもしれない……
前回の打ち上げ中止で盛り上がってた時点で、そういう懸念を示してる人なんてほとんどいやしなかったしね。事後孔明が出てくる出てくる。
え、前回の打ち上げの前から「何で試作機に本物載っけるんだよ」って意見いっぱい見た気がするけど気のせい?
オレはちゃんと指摘してたぞ。https://srad.jp/comment/4418015 [srad.jp]
予算に糸目をつけないのであれば最初から既存のFalcon9あたりで打ち上げればいいと思う
F9の方が安くなかったかなと思ってググったら、$97mm(130億)に対して50億円(目標)で半額なんですね。安かろう悪かろう、なのか……
Falcon9は6,700万ドル(91億円)だそうよ。(あなたは多分9と6間違えてる。)最近まで価格は6,200万ドルだったが、インフレ調整により500万ドル値上げされた。とのこと。https://www.sbbit.jp/article/cont1/86235 [sbbit.jp]
ただしこの価格、打ち上げ需要があり、しかしライバル不在なので、値段下げる理由も無いからこの値段らしい。実際は2,800万ドルという説がある。
H3とかもうね…。太刀打ちどころかなんだろねこれ。勝負になってない。Falcon9はエンジンが10基必要だが、量産しやすい作りのため、エンジン1基一億円ぐらいだって話もある。だからロケット全体を新造してもけっこう安いみたいだね。
Falcon 9 rocket has gone up from $62 million to $67 million and it now costs $97 million, rather than the previous $90 million, to book a flight of the company's huge Falcon Heavy launcher.https://www.space.com/spacex-raises-prices-launch-starlink-inflation [space.com]
FHが$97MMでF9が$67MMか。読み違えました。失礼。
通常型とヘビィでエンジンが3倍マシマシ特盛なのに価格は3割弱しか上がらないのか。これは通常型は割増するのとヘビィは割引するのとエンジンはすごい安価なのと全部ないと実現不可だよなあ。
でもFalcon9は失敗を恐れずバンバン打ち上げる戦術で、それを真似ることはできない。詰んでる。
金に糸目をつけないなら、衛星を2機製造して、試験打ち上げも本番も両方本物の衛星を乗せればいいのでは。
ロケットは20機ぐらい一気に製造して単価を下げてしまおう。衛星だって予備機がいるし、同一軌道に時間差をつけて周回させれば観測頻度もあがるし、10基ぐらい追加しとこう。
・・・ぐらい、金に糸目をつけない日本であってほしいものだなぁ。
実用衛星として"製造"しようとすると国際入札による調達を求められてしまって、そうするとLMとかSSLとかBoeingとかに食われてしまって研究所と電機系と重工業が入り乱れて偽装請負でよしなにできないっぽいんですよ。なので日本の衛星はワンオフばっかり。
いいこと考えた。弾道弾も兼ねれば防衛費から予算引っ張れるし大量生産で単価も下げられる！
それが軌道に乗ったところでアメリカから横槍が入って出来たのがN-I、H-I、H-II、H-IIA、H3と続く日本の液体ロケットだからね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%AD%E3%... [wikipedia.org]カッパロケットを輸出したら輸出先で兵器として使われてしまった実例があるからね仕方ない
> これらの結果、1967年に佐藤栄作首相により、共産圏や紛争当事国への武器輸出を禁止する、「武器輸出三原則」が表明された。
カッパロケットが原因やったんや、、、、
そうだ、金に糸目をつけずに漁協を買い取ってしまおう。
本土とか北海道に射点を作ったほうが早いですよ。島である必要はなんもないので。
日本最南端の沖ノ鳥島にロケット発射基地を作ろう！
島である必要は無いですが、南の方が自転速度使えるので、北海道にはしないと思います。昔は秋田で打ち上げていましたが、種子島に移転したので。
これももう何度も言われてるけど、「赤道に近いほうが自転速度が使えて有利」というのはちょっと違って「同じ緯度の軌道傾斜角に打ち上げる場合、地球の自転エネルギーを使えて有利」ってだけの話なのです。
なので赤道上空の静止衛星軌道に打ち上げるなら赤道に近いほうが有利ですが、極軌道（今回のだいちなんかまさに極軌道）に打ち上げる場合は赤道に近い（緯度が低い）メリットがないのです。
でもって種子島は極軌道に打ち上げる場合、南側に真っすぐ打ち上げると第2段燃焼中にフィリピン上空を通過するので危険（今回の指令爆破もフィリピンの陸地上空だとできなかった）なのでまず東に向けて打ち上げてから南にターンさせるというドッグレッグターンをしないといけないので不利なのです。
だから北海道の南側が開けた陸地に極軌道専用の射場を作るというアイデアは結構メリットがあるのです。そこまでカネをかけるメリットがあるか？という問題はありますが、筋はそう悪くないんすよ
土地が安くて周りに何にもなくてよく晴れていて時差がなくて割と親日のオーストラリア辺りに射場を作るのがいいんじゃないでしょうか。天文台だってハワイに作ったりしているんだし、海外に日本の施設を建てること自体には問題ないはず。
そういえばホリエモンロケット打ち上げるとこは北海道だなぁ。
https://www.istellartech.com/launch/launch-complex [istellartech.com]
爆破指令は小笠原から強力な電波を出してるんだけど、それは北海道からロケットを発射させると厳しくない？
北海道東端あたりに極軌道の射場作るのはアリだけど、航空機の北米航路があるのでそこがネック、って話は聞いたことがある。漁場と漁業関係者も多いから色々と難しいんじゃないかと想像している。
緯度的なメリットとしては、東方向への自転速度を打ち消す必要が減るので、極軌道の場合は高緯度の方がかえって有利ですね。ロシアも高緯度のプレセツク射場は極軌道中心で上げてる。北に何も無い(北極海)なので、北に向けて打ってるね。
というわけで、日本で射場作るなら、航路や漁場の融通がしやすい所が良さげなので、例えば八丈島とかあの辺りはどうだろかなぁ…。活火山は駄目？ まぁそうかも。
島である必要はないけど低緯度である必要はあるのでは(地球の自転を使う関係で)。日本の領土内でできるだけ低緯度から打ち上げようとしたら島にならざるを得ない。
割と親日のオーストラリア
反捕鯨だし、媚中政権だった時期もある。
だからhttps://srad.jp/comment/4423089 [srad.jp]で言ってるように、極軌道衛星打ち上げるときは赤道に近いメリットがないんですって低緯度から打ち上げると有利なのは静止衛星などの赤道上空を飛ぶ衛星だけ
協定の見直しなんていつでもできるだろ。まして漁協なんて、はした金を補助金として出せばすぐに折れる。
H-2Aでだいち3号を打ち上げたら100億円がかかるH-3初号機なら実質無料！
と考えたアホ、100億円を節約するつもりが380億円かかっただいち3号を失うという
光学地球観測衛星「だいち」は災害発生時なんかに有用なんだが2011年に故障して今は穴が開いたまま今後も数年は後継機が打ち上げられない（だいち4号は製造しているがレーダー衛星なので役目が違う）
2024年に50号機打ち上げ予定があるからまだ作れたんか・・・
初回打ち上げなんて、IT業界だったら「初回の通し試験 or 総合試験」なわけで、失敗して当たり前。失敗したことは仕方ないしデータを拾えればいいけど、それに大事な衛星を載せるのはなぁ・・・。
保険みたいなものには入っているんだろうか？（というか保険あるの？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
金を惜しむから損をする (スコア:5, すばらしい洞察)
今回の機体は試験機であったが、コスト削減のためにダミーペイロードではなく、280億円をかけて開発した地球観測衛星「だいち3号」を搭載してしまったため、試験機だから仕方ないとも言えない事態である。
いや、初物のロケットなら失敗する可能性は高いことを覚悟のうえで、本番の衛星を積んだんだろう？ 280億円の衛星が消し飛ぼうが、いまさら文句言う部分じゃないと思う。
開発予算を惜しんだから、けっきょく損をしてる。たかだか2000億円しか開発予算つけてないのが、悪い。
Re:金を惜しむから損をする (スコア:2)
まったくその通りだと思う。
ただこの先も予算は増えないだろうし、人員に至っては減っていくだろうから、どうにかして今のうちに H3 の完成度を上げてほしい。
Re:金を惜しむから損をする (スコア:1)
>失敗する可能性は高いことを覚悟のうえで
H2の成績が優秀だったので割と楽観視してたんじゃないの。そううまくはいかなかった。
Re: (スコア:0)
H-II時代は最初良かったけど後半は苦労してたイメージ。H-IIAは結果だけみると優秀だったね。
Re:金を惜しむから損をする (スコア:2)
原設計はDelta IIなので、国産化比率が上がるほど苦労してると言えるかもしれない……
Re: (スコア:0)
前回の打ち上げ中止で盛り上がってた時点で、そういう懸念を示してる人なんてほとんどいやしなかったしね。
事後孔明が出てくる出てくる。
Re:金を惜しむから損をする (スコア:1)
え、前回の打ち上げの前から「何で試作機に本物載っけるんだよ」って意見いっぱい見た気がするけど気のせい?
Re: (スコア:0)
オレはちゃんと指摘してたぞ。
https://srad.jp/comment/4418015 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
予算に糸目をつけないのであれば最初から既存のFalcon9あたりで打ち上げればいいと思う
Re:金を惜しむから損をする (スコア:2)
F9の方が安くなかったかなと思ってググったら、$97mm(130億)に対して50億円(目標)で半額なんですね。安かろう悪かろう、なのか……
Re:金を惜しむから損をする (スコア:2, 参考になる)
Falcon9は6,700万ドル(91億円)だそうよ。(あなたは多分9と6間違えてる。)
最近まで価格は6,200万ドルだったが、インフレ調整により500万ドル値上げされた。とのこと。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/86235 [sbbit.jp]
ただしこの価格、打ち上げ需要があり、しかしライバル不在なので、値段下げる理由も無いからこの値段らしい。
実際は2,800万ドルという説がある。
H3とかもうね…。太刀打ちどころかなんだろねこれ。勝負になってない。
Falcon9はエンジンが10基必要だが、量産しやすい作りのため、エンジン1基一億円ぐらいだって話もある。
だからロケット全体を新造してもけっこう安いみたいだね。
Re:金を惜しむから損をする (スコア:2)
Falcon 9 rocket has gone up from $62 million to $67 million and it now costs $97 million, rather than the previous $90 million, to book a flight of the company's huge Falcon Heavy launcher.
https://www.space.com/spacex-raises-prices-launch-starlink-inflation [space.com]
FHが$97MMでF9が$67MMか。読み違えました。失礼。
Re: (スコア:0)
通常型とヘビィでエンジンが3倍マシマシ特盛なのに価格は3割弱しか上がらないのか。
これは通常型は割増するのとヘビィは割引するのとエンジンはすごい安価なのと全部ないと実現不可だよなあ。
Re: (スコア:0)
でもFalcon9は失敗を恐れずバンバン打ち上げる戦術で、それを真似ることはできない。詰んでる。
Re: (スコア:0)
金に糸目をつけないなら、衛星を2機製造して、試験打ち上げも本番も両方本物の衛星を乗せればいいのでは。
Re:金を惜しむから損をする (スコア:1)
金に糸目をつけないなら、衛星を2機製造して、試験打ち上げも本番も両方本物の衛星を乗せればいいのでは。
ロケットは20機ぐらい一気に製造して単価を下げてしまおう。衛星だって予備機がいるし、同一軌道に時間差をつけて周回させれば観測頻度もあがるし、10基ぐらい追加しとこう。
・・・ぐらい、金に糸目をつけない日本であってほしいものだなぁ。
Re:金を惜しむから損をする (スコア:2)
実用衛星として"製造"しようとすると国際入札による調達を求められてしまって、そうするとLMとかSSLとかBoeingとかに食われてしまって研究所と電機系と重工業が入り乱れて偽装請負でよしなにできないっぽいんですよ。なので日本の衛星はワンオフばっかり。
Re: (スコア:0)
いいこと考えた。弾道弾も兼ねれば防衛費から予算引っ張れるし大量生産で単価も下げられる！
Re: (スコア:0)
それが軌道に乗ったところでアメリカから横槍が入って出来たのが
N-I、H-I、H-II、H-IIA、H3と続く日本の液体ロケットだからね
Re:金を惜しむから損をする (スコア:2, 参考になる)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%AD%E3%... [wikipedia.org]
カッパロケットを輸出したら輸出先で兵器として使われてしまった実例があるからね
仕方ない
Re: (スコア:0)
> これらの結果、1967年に佐藤栄作首相により、共産圏や紛争当事国への武器輸出を禁止する、「武器輸出三原則」が表明された。
カッパロケットが原因やったんや、、、、
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そうだ、金に糸目をつけずに漁協を買い取ってしまおう。
Re:金を惜しむから損をする (スコア:2)
本土とか北海道に射点を作ったほうが早いですよ。島である必要はなんもないので。
Re: (スコア:0)
日本最南端の沖ノ鳥島にロケット発射基地を作ろう！
Re: (スコア:0)
島である必要は無いですが、南の方が自転速度使えるので、北海道にはしないと思います。
昔は秋田で打ち上げていましたが、種子島に移転したので。
極軌道なら緯度は関係ない (スコア:4, 参考になる)
島である必要は無いですが、南の方が自転速度使えるので、北海道にはしないと思います。
昔は秋田で打ち上げていましたが、種子島に移転したので。
これももう何度も言われてるけど、「赤道に近いほうが自転速度が使えて有利」というのはちょっと違って「同じ緯度の軌道傾斜角に打ち上げる場合、地球の自転エネルギーを使えて有利」ってだけの話なのです。
なので赤道上空の静止衛星軌道に打ち上げるなら赤道に近いほうが有利ですが、極軌道（今回のだいちなんかまさに極軌道）に打ち上げる場合は赤道に近い（緯度が低い）メリットがないのです。
でもって種子島は極軌道に打ち上げる場合、南側に真っすぐ打ち上げると第2段燃焼中にフィリピン上空を通過するので危険（今回の指令爆破もフィリピンの陸地上空だとできなかった）なのでまず東に向けて打ち上げてから南にターンさせるというドッグレッグターンをしないといけないので不利なのです。
だから北海道の南側が開けた陸地に極軌道専用の射場を作るというアイデアは結構メリットがあるのです。そこまでカネをかけるメリットがあるか？という問題はありますが、筋はそう悪くないんすよ
Re: (スコア:0)
土地が安くて周りに何にもなくてよく晴れていて時差がなくて割と親日のオーストラリア辺りに射場を作るのがいいんじゃないでしょうか。
天文台だってハワイに作ったりしているんだし、海外に日本の施設を建てること自体には問題ないはず。
Re: (スコア:0)
そういえばホリエモンロケット打ち上げるとこは北海道だなぁ。
https://www.istellartech.com/launch/launch-complex [istellartech.com]
Re: (スコア:0)
爆破指令は小笠原から強力な電波を出してるんだけど、
それは北海道からロケットを発射させると厳しくない？
Re: (スコア:0)
北海道東端あたりに極軌道の射場作るのはアリだけど、航空機の北米航路があるのでそこがネック、って話は聞いたことがある。
漁場と漁業関係者も多いから色々と難しいんじゃないかと想像している。
緯度的なメリットとしては、東方向への自転速度を打ち消す必要が減るので、極軌道の場合は高緯度の方がかえって有利ですね。
ロシアも高緯度のプレセツク射場は極軌道中心で上げてる。北に何も無い(北極海)なので、北に向けて打ってるね。
というわけで、日本で射場作るなら、航路や漁場の融通がしやすい所が良さげなので、例えば八丈島とかあの辺りはどうだろかなぁ…。
活火山は駄目？ まぁそうかも。
Re: (スコア:0)
島である必要はないけど低緯度である必要はあるのでは(地球の自転を使う関係で)。日本の領土内でできるだけ低緯度から打ち上げようとしたら島にならざるを得ない。
Re: (スコア:0)
割と親日のオーストラリア
反捕鯨だし、媚中政権だった時期もある。
Re: (スコア:0)
島である必要はないけど低緯度である必要はあるのでは(地球の自転を使う関係で)。日本の領土内でできるだけ低緯度から打ち上げようとしたら島にならざるを得ない。
だから
https://srad.jp/comment/4423089 [srad.jp]
で言ってるように、極軌道衛星打ち上げるときは赤道に近いメリットがないんですって
低緯度から打ち上げると有利なのは静止衛星などの赤道上空を飛ぶ衛星だけ
Re: (スコア:0)
協定の見直しなんていつでもできるだろ。
まして漁協なんて、はした金を補助金として出せばすぐに折れる。
Re:金を惜しむから損をする (スコア:1)
初号機に貨物を積むな (スコア:0)
H-2Aでだいち3号を打ち上げたら100億円がかかる
H-3初号機なら実質無料！
と考えたアホ、100億円を節約するつもりが380億円かかっただいち3号を失うという
光学地球観測衛星「だいち」は災害発生時なんかに有用なんだが2011年に故障して今は穴が開いたまま
今後も数年は後継機が打ち上げられない（だいち4号は製造しているがレーダー衛星なので役目が違う）
Re: (スコア:0)
2024年に50号機打ち上げ予定があるからまだ作れたんか・・・
Re: (スコア:0)
初回打ち上げなんて、IT業界だったら「初回の通し試験 or 総合試験」なわけで、失敗して当たり前。
失敗したことは仕方ないしデータを拾えればいいけど、それに大事な衛星を載せるのはなぁ・・・。
保険みたいなものには入っているんだろうか？（というか保険あるの？