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JAXAのyoutube公式配信見てたんだけど
https://www.youtube.com/live/y2V9ZSlNCPU?feature=share&t=3903 [youtube.com]第1段エンジン燃焼停止・第1段第2段分離のあたりでロケットの速度・高度のテレメトリを表示するのをやめて司会の2人と発射場の風景に戻してる
でもってその後ですこしテレメトリは映るんですが「2段の点火が確認されてない」ってアナウンスがされたあとで「情報を確認中です」とかいった後ではもうテレメトリの表示をやめて発射場の遠景だけ映してる。放送事故じゃないんだからさあ
「失敗っぽいから不味いデータは隠せ」っていう反射的な行動やめようよ都合が悪くてもこういうのは全部生データをさらけ出すのが一番いいんだって
いや、こんなもんです。欧州ESAのアリアンも、インドISROの各種ロケットも、SpaceXも、上段不具合の時はまったく同じ流れをやります。だいたい前スレのコメント [srad.jp]通りの流れかと思います。
そこには打ち上げ後1分20秒前後が比較的ヤバくて5分経てばおおむね安心という感じのことが書かれているので、今回の流れとは違うような
JAXAの中の人でもないので違うのかもだけど、オペレーションがうまく遷移してる時の画像や台本しか作ってないからそのまま放送しようとしても難しいのでとりあえず遠景を映したとかそういう可能性もあるんでね?
都合が悪いから隠したって思いたいならそう思っとけばいいと思うけども。
視聴者が見たいのは遠景ではなく、テレメトリだと思う。視聴者が見たいものを放送/配信できないのは、公式広報の限界じゃないかな。
#隠す/隠さないとは別の観点で
そんなのはごく一部のアレゲな人間だけだよ
>オペレーションがうまく遷移してる時の画像や台本しか作ってないから
「失敗に備えるのは失敗するつもりということか!」という精神論…旧日本軍かよ
「打ち上げ後の時間・速度・高度のグラフを用意しておいてそれから外れたらコメントを出す」くらいの準備もしてないのJAXA
予定通りにいってないとき何が起きてるのかは関係者でもあまり把握できてない。そんな不確かな状態でコメント出す方が無責任。
「飛行予定計画からは外れています。何か想定外の事象が起きている可能性があります」くらいのことは言わないといけない
それを判断するのは放送席の役割ではない。
いや、それが放送でしょアナウンサーと解説者を置いて「解説の○○さん、これはどういう意味があるんですか?」「今のはいいプレーですね」「ここが最大のアピールポイントです」みたいな中継をしよう
サードパーティの中継ではやりますよ。公式ではやらないです。
それこそ、先日の共同通信のやらかしと同じでは?確たる情報も何も無いのに、司会が勝手なこと言っていいと仰る?
あなた自身がその立場に居るとき、そんな身勝手な行動が取れるのですか?
確たる情報も何も無いのに、司会が勝手なこと言っていいと仰る?
ロケット打ち上げは発射後何秒に高度何キロで時速何キロ、という予定データが事前に公開されているのでテレメトリーのデータがそれに合致してるかどうかは誰でも判断できます。
なので今回の打ち上げではYoutubeで視聴者が「速度落ちてね?」「第2段点火してないっぽい?」と騒いでたわけです。視聴者に騒がれる前に司会が「予定より速度出てないですね」くらいは言えますよ。それがリカバリー可能な範囲かどうかは詳しい専門家を横に置いておけばいいわけで。
テレメトリーの方が間違ってるケースもありうるんですよ。だから何が起きてるかはいろんなデータと突き合わせないとわからない
>テレメトリーの方が間違ってるケースもありうる
じゃあ実は成功して軌道に乗ってるかもしれない!と思うと安心しました...
ロケット/宇宙機に限らず、実際そういうことがあるんですよ。あるセンサーが異常を検出したけど、他のデータと突き合わせるとおかしいのはセンサーの方だと考えないとつじつまが合わないのでその異常通知は無視することに。事後で調べたらやっぱりセンサーの異常だったみたいなことが。
ならばそのデータの一端であるテレメトリ受信データを隠すのは悪手ですね
「これは速度が出ていないか、あるいはテレメトリが間違ってるかどちらかの可能性があります。いずれにせよ予定通りには行ってない可能性があります」って言えるしね
> 予定通りにいってないとき何が起きてるのかは関係者でもあまり把握できてない。「何が起きてるか」は憶測の領域だからコメント不要と思うけど「予定通りにいっていない」ことはコメントすべきだと思う。
リアルタイムで見てたけど、実際の時刻から50秒ぐらい遅れて配信されてた。
配信ってそういうものだから。エンコード処理とネットワーク上での遅延が入るの当然でしょ。
> エンコード処理とネットワーク上での遅延それらの部分だけだと遅延は精々10秒程度。配信サーバからの送出タイミング制御による遅延が大部分。
2段目エンジン点火しなかった前後のテレメトリ、ちゃんと配信されてるけど?
失敗から漏洩する機密情報は多い。なので映像に神経を尖らせるのは当然。
軍事衛星でもないし秘密にすることはなんにもない機密なので隠しているというのは的外れ
条件反射的に「JAXAは正しいに違いない。なぜなら正しいからだ」という発想は健全じゃないよ
高度が上がるにつれ、高すぎ遠すぎてカメラには映らなくなっただけなんだが。youtubeのJAXA公式配信の動画を観ればわかるよ。
それにしてもやっぱ機体の高度と速度を隠す理由にはなってないよなあ
まずいから隠したのではなくってテレメトリが受信できなくなったとかそういった要素が排除出来ないから映像を変えたんでしょとりあえずの、何が起きたのか?がわからないから何も表示する物がねぇんだよ
いや、テレメトリは受信できてたよ高度は微増、速度は微減傾向のデータ
そのデータを視聴者に見せちゃうと失敗がバレバレだから隠したんでしょ
破壊指令だせば隠しようが無いのに?わざわざ?
隠す意味がなくても隠すのはなんというか…習性?データ出すと叩かれるから隠す的な
一種のエンタメだからなリアルタイムで盛り下がるの食い止めたいと考えたとしても不思議ではない
いや、だから二段エンジン点火のテレメトリーが受信できなかったのか点火そのものが失敗したのかわからなかったからでしょっていってるのだから、一度表示をとめて速度の低下等の確認をして点火失敗確定として破壊したんでしょ
なんで「そういった要素が排除できないから」っていってるのに速度とかのテレメトリーデータだけの話だと思ってんだよ点火に成功したかどうかのテレメトリーも当然あるんだよ
それは中継での表示を止める理由には全然なってないね下がり続ける速度と高度のデータを出し続ければいいじゃん
破壊するしないの意思決定と中継の画面表示は独立した別の事象
なんで?追跡用レーダでテレメトリとの差を確認したりとかっていう作業をやってるんだから別に世界的にもそんなもん一時的に映像とめるしそんなもんだよ
すぐに日本は日本はっていうけど専門的に確認しているから下手なこといえないから表示とめてるの別にそれ自体は隠してるわけじゃないし視聴者はみたいんだ!っていうのであれば見たい奴らで金出して追跡用レーダでも作って実況中継すりゃいいだろJAXAがやってるのとは別に自分たちでみんながこれが見たいんだろ!ってやりゃ儲かるだろ?何でやらないの?
>追跡用レーダでテレメトリとの差を確認したりとかっていう作業をやってるんだから>別に世界的にもそんなもん一時的に映像とめるしそんなもんだよ
やっぱりどう考えても映像にテレメトリ出すのを止める理由にはなってないんだよな
R-1グランプリのトピみたいに「表示に矛盾があるぞ、これは仕込みだ!」って遊びたいんですねわかります。あなたがそうかは知らないけど、必ずそういう人が出てくるよ。
「そういった要素が排除できない」→「テレメトリ表示を止める」って思考自体がどうなのよって話。そもそも表示すべきデータが受信できてないのであれば表示を止めるというのも選択肢にあがるけど今回はそうではない。
いや、普通にセンサー異常で送られてくるテレメトリーが間違ってることもあんのだから、レーダーとか使って確認するの
僕が考えるそうすることが正しい!と思うのならJAXAに入ってやるなりイベント会社作って受注するように動けば?僕が考えた最強の○○シリーズって老害に多いけど野球見てても打てよ!とかいってるのと同じレベルでみっともないよね
最終的には「JAXAは絶対に正しいんだもん!間違うはずないもん!だってJAXAなんだもん!」でしかないんだねえ
貴重な失敗データを流出させる必要はない
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
不味い情報は隠すというJAXAの体質 (スコア:2, すばらしい洞察)
JAXAのyoutube公式配信見てたんだけど
https://www.youtube.com/live/y2V9ZSlNCPU?feature=share&t=3903 [youtube.com]
第1段エンジン燃焼停止・第1段第2段分離のあたりでロケットの速度・高度のテレメトリを表示するのをやめて司会の2人と発射場の風景に戻してる
でもってその後ですこしテレメトリは映るんですが「2段の点火が確認されてない」ってアナウンスがされたあとで「情報を確認中です」とかいった後ではもうテレメトリの表示をやめて発射場の遠景だけ映してる。放送事故じゃないんだからさあ
「失敗っぽいから不味いデータは隠せ」っていう反射的な行動やめようよ
都合が悪くてもこういうのは全部生データをさらけ出すのが一番いいんだって
Re:不味い情報は隠すというJAXAの体質 (スコア:4, 参考になる)
いや、こんなもんです。欧州ESAのアリアンも、インドISROの各種ロケットも、SpaceXも、上段不具合の時はまったく同じ流れをやります。だいたい前スレのコメント [srad.jp]通りの流れかと思います。
Re: (スコア:0)
そこには打ち上げ後1分20秒前後が比較的ヤバくて5分経てばおおむね安心という感じのことが書かれているので、今回の流れとは違うような
Re: (スコア:0)
JAXAの中の人でもないので違うのかもだけど、オペレーションがうまく遷移してる時の画像や台本しか作ってないからそのまま放送しようとしても難しいのでとりあえず遠景を映したとかそういう可能性もあるんでね?
都合が悪いから隠したって思いたいならそう思っとけばいいと思うけども。
Re: (スコア:0)
視聴者が見たいのは遠景ではなく、テレメトリだと思う。
視聴者が見たいものを放送/配信できないのは、公式広報の限界じゃないかな。
#隠す/隠さないとは別の観点で
Re:不味い情報は隠すというJAXAの体質 (スコア:2)
そんなのはごく一部のアレゲな人間だけだよ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
>オペレーションがうまく遷移してる時の画像や台本しか作ってないから
「失敗に備えるのは失敗するつもりということか!」という精神論…
旧日本軍かよ
「打ち上げ後の時間・速度・高度のグラフを用意しておいてそれから外れたらコメントを出す」くらいの準備もしてないのJAXA
Re: (スコア:0)
予定通りにいってないとき何が起きてるのかは関係者でもあまり把握できてない。
そんな不確かな状態でコメント出す方が無責任。
Re: (スコア:0)
予定通りにいってないとき何が起きてるのかは関係者でもあまり把握できてない。
そんな不確かな状態でコメント出す方が無責任。
「飛行予定計画からは外れています。何か想定外の事象が起きている可能性があります」くらいのことは言わないといけない
Re:不味い情報は隠すというJAXAの体質 (スコア:2)
それを判断するのは放送席の役割ではない。
Re: (スコア:0)
それを判断するのは放送席の役割ではない。
いや、それが放送でしょ
アナウンサーと解説者を置いて「解説の○○さん、これはどういう意味があるんですか?」
「今のはいいプレーですね」「ここが最大のアピールポイントです」みたいな中継をしよう
Re:不味い情報は隠すというJAXAの体質 (スコア:2)
サードパーティの中継ではやりますよ。公式ではやらないです。
Re: (スコア:0)
それこそ、先日の共同通信のやらかしと同じでは?
確たる情報も何も無いのに、司会が勝手なこと言っていいと仰る?
あなた自身がその立場に居るとき、そんな身勝手な行動が取れるのですか?
Re:不味い情報は隠すというJAXAの体質 (スコア:2)
確たる情報も何も無いのに、司会が勝手なこと言っていいと仰る?
あなた自身がその立場に居るとき、そんな身勝手な行動が取れるのですか?
ロケット打ち上げは発射後何秒に高度何キロで時速何キロ、という予定データが事前に公開されているのでテレメトリーのデータがそれに合致してるかどうかは誰でも判断できます。
なので今回の打ち上げではYoutubeで視聴者が「速度落ちてね?」「第2段点火してないっぽい?」と騒いでたわけです。
視聴者に騒がれる前に司会が「予定より速度出てないですね」くらいは言えますよ。それがリカバリー可能な範囲かどうかは詳しい専門家を横に置いておけばいいわけで。
Re: (スコア:0)
テレメトリーの方が間違ってるケースもありうるんですよ。
だから何が起きてるかはいろんなデータと突き合わせないとわからない
Re: (スコア:0)
>テレメトリーの方が間違ってるケースもありうる
じゃあ実は成功して軌道に乗ってるかもしれない!
と思うと安心しました...
Re: (スコア:0)
ロケット/宇宙機に限らず、実際そういうことがあるんですよ。
あるセンサーが異常を検出したけど、他のデータと突き合わせるとおかしいのはセンサーの方だと考えないとつじつまが合わないのでその異常通知は無視することに。
事後で調べたらやっぱりセンサーの異常だったみたいなことが。
Re: (スコア:0)
ならばそのデータの一端であるテレメトリ受信データを隠すのは悪手ですね
「これは速度が出ていないか、あるいはテレメトリが間違ってるかどちらかの可能性があります。いずれにせよ予定通りには行ってない可能性があります」って言えるしね
Re: (スコア:0)
> 予定通りにいってないとき何が起きてるのかは関係者でもあまり把握できてない。
「何が起きてるか」は憶測の領域だからコメント不要と思うけど
「予定通りにいっていない」ことはコメントすべきだと思う。
Re: (スコア:0)
リアルタイムで見てたけど、実際の時刻から50秒ぐらい遅れて配信されてた。
Re: (スコア:0)
配信ってそういうものだから。
エンコード処理とネットワーク上での遅延が入るの当然でしょ。
Re: (スコア:0)
> エンコード処理とネットワーク上での遅延
それらの部分だけだと遅延は精々10秒程度。
配信サーバからの送出タイミング制御による遅延が大部分。
Re: (スコア:0)
2段目エンジン点火しなかった前後のテレメトリ、ちゃんと配信されてるけど?
Re: (スコア:0)
失敗から漏洩する機密情報は多い。なので映像に神経を尖らせるのは当然。
Re: (スコア:0)
軍事衛星でもないし秘密にすることはなんにもない
機密なので隠しているというのは的外れ
条件反射的に「JAXAは正しいに違いない。なぜなら正しいからだ」という発想は健全じゃないよ
Re: (スコア:0)
高度が上がるにつれ、高すぎ遠すぎてカメラには映らなくなっただけなんだが。
youtubeのJAXA公式配信の動画を観ればわかるよ。
Re: (スコア:0)
高度が上がるにつれ、高すぎ遠すぎてカメラには映らなくなっただけなんだが。
youtubeのJAXA公式配信の動画を観ればわかるよ。
それにしてもやっぱ機体の高度と速度を隠す理由にはなってないよなあ
Re: (スコア:0)
まずいから隠したのではなくって
テレメトリが受信できなくなったとかそういった要素が排除出来ないから映像を変えたんでしょ
とりあえずの、何が起きたのか?がわからないから何も表示する物がねぇんだよ
Re: (スコア:0)
いや、テレメトリは受信できてたよ
高度は微増、速度は微減傾向のデータ
そのデータを視聴者に見せちゃうと失敗がバレバレだから隠したんでしょ
Re: (スコア:0)
破壊指令だせば隠しようが無いのに?
わざわざ?
Re: (スコア:0)
隠す意味がなくても隠すのはなんというか…習性?
データ出すと叩かれるから隠す的な
Re: (スコア:0)
一種のエンタメだからな
リアルタイムで盛り下がるの食い止めたいと考えたとしても不思議ではない
Re: (スコア:0)
いや、だから二段エンジン点火のテレメトリーが受信できなかったのか点火そのものが失敗したのかわからなかったからでしょっていってるの
だから、一度表示をとめて速度の低下等の確認をして点火失敗確定として破壊したんでしょ
なんで「そういった要素が排除できないから」っていってるのに
速度とかのテレメトリーデータだけの話だと思ってんだよ
点火に成功したかどうかのテレメトリーも当然あるんだよ
Re:不味い情報は隠すというJAXAの体質 (スコア:1)
それは中継での表示を止める理由には全然なってないね
下がり続ける速度と高度のデータを出し続ければいいじゃん
破壊するしないの意思決定と中継の画面表示は独立した別の事象
Re: (スコア:0)
なんで?
追跡用レーダでテレメトリとの差を確認したりとかっていう作業をやってるんだから
別に世界的にもそんなもん一時的に映像とめるしそんなもんだよ
すぐに日本は日本はっていうけど専門的に確認しているから下手なこといえないから表示とめてるの
別にそれ自体は隠してるわけじゃないし視聴者はみたいんだ!っていうのであれば
見たい奴らで金出して追跡用レーダでも作って実況中継すりゃいいだろ
JAXAがやってるのとは別に自分たちでみんながこれが見たいんだろ!ってやりゃ儲かるだろ?何でやらないの?
Re:不味い情報は隠すというJAXAの体質 (スコア:1)
>追跡用レーダでテレメトリとの差を確認したりとかっていう作業をやってるんだから
>別に世界的にもそんなもん一時的に映像とめるしそんなもんだよ
やっぱりどう考えても映像にテレメトリ出すのを止める理由にはなってないんだよな
Re: (スコア:0)
R-1グランプリのトピみたいに「表示に矛盾があるぞ、これは仕込みだ!」って遊びたいんですねわかります。
あなたがそうかは知らないけど、必ずそういう人が出てくるよ。
Re:不味い情報は隠すというJAXAの体質 (スコア:1)
「そういった要素が排除できない」→「テレメトリ表示を止める」って思考自体がどうなのよって話。
そもそも表示すべきデータが受信できてないのであれば表示を止めるというのも選択肢にあがるけど今回はそうではない。
Re: (スコア:0)
いや、普通にセンサー異常で送られてくるテレメトリーが間違ってることもあんの
だから、レーダーとか使って確認するの
僕が考えるそうすることが正しい!と思うのならJAXAに入ってやるなり
イベント会社作って受注するように動けば?
僕が考えた最強の○○シリーズって老害に多いけど
野球見てても打てよ!とかいってるのと同じレベルでみっともないよね
Re: (スコア:0)
最終的には「JAXAは絶対に正しいんだもん!間違うはずないもん!だってJAXAなんだもん!」でしかないんだねえ
Re: (スコア:0)
貴重な失敗データを流出させる必要はない