無慈悲な行動に関連する遺伝子発見 50
ストーリー by nabeshin
独裁者といわれた人の遺伝子で検証できるか 部門より
独裁者といわれた人の遺伝子で検証できるか 部門より
capra 曰く、
本家記事より。エルサレムのヘブライ大学の研究で、無慈悲な行動とAVPR1aという遺伝子との関連性が発見されたそうです（Nature Newsの記事）。人間の社会的行動にはバソプレシンというホルモンが関わっているとされており、バソプレシンの受容体を生成するAVPR1aを調べたところ、この遺伝子の長さと無慈悲な行動との間に関連がみられたとのこと。研究には実験経済学で使われる「独裁者ゲーム(Dictator Game)」と呼ばれるゲームが使われました。このゲームではプレイヤーが利他的な行動をしたり独裁的行動をとることが可能で、人間の自己本位的経済活動の反証に使われるものだそうです。200人以上の被験者の遺伝子を調べたところ、無慈悲で自己本位的な行動を取る人はAVPR1a遺伝子の長さがより短かったそうです。また、性別によっては特に差はみられなかったとのこと。
もっと違った見方が出来ないのもか (スコア:3, すばらしい洞察)
この見方だと差別(遺伝子差別？)が生まれるような解釈だと思う。
長所と短所は表裏一体なんだし。
情に流されずに利益を考えた判断が出来る人はAVPR1遺伝子の長さがより短い。
とか、ダメかな？
近未来の就職活動に遺伝子検査とか有りそうだよ。
バランスが大切。
Re:もっと違った見方が出来ないのもか (スコア:5, すばらしい洞察)
人間の行動は多面的なので血液型占い式に拡大解釈するのはよくないです．
論文の本文は読んでいないのですが，Natureの記事とアブストラクトを読んだ範囲では，実験のデザインも解釈もずさんかな，
という印象を受けます．
第一に"Dictator game"という名前で実際の独裁者まで連想しているようですが，このテストはいわゆるゲームではなく，目の
前の現金を見知らぬ人にどう分配するか，というテストです．（Wikipediaでの解説 [wikipedia.org]）
一方の参加者が分配の決定権を全て握っているから「独裁者」ゲームと呼ばれるだけであり，独裁者としての資質を測定する
ものではありません．
このテストは単純であるので人間の行動の評価に使われることがままあるそうですが，見知らぬ他人にどれだけ分配するかを
決める要素は「がめつさ」や「他人に対する共感」だけでなく，非日常的な環境への対処や目の前の他人に対する対応方法，
目の前の報酬への評価といった複雑な処理の上で決定されています．
このテストを用いた研究でも，女性の方が利他的だ [blackwell-synergy.com]とか金額が少ないと男は多くとるが多いと逆になる [mitpressjournals.org]とか，
独裁者側の性別は関係なく，相手が女性だと多く与える [informaworld.com]とか様々な結果になっています．
恐らく経済状況，年齢，人種や民族も関係するでしょう．
またAVPR1aについては，モデル動物では恐怖を感じる性質などに関係があるという結果がでているため，ヒトでもかなり調べ
られているのですが，自閉症と関係ある [nature.com]，いやない [nature.com] やっぱりある [nature.com]と，確定していない状況です．
＃ずいぶん特定領域だなあ，と思うものとしてはダンスのクリエイティビティの原因だ [plosgenetics.org]というものもあったり．
どちらにせよ，AVPR1aを使うならば，それも行動のように曖昧な指標をとるのであれば，サンプル数が少な過ぎるということは
言えると思います．Natureの記事から逆算してみると，4分割表でどこかのサンプル数が一桁の場所があるようで，実験デザイン
として今ひとつであるとは感じます．
kaho
Re:もっと違った見方が出来ないのもか (スコア:1)
#小学生の頃、どんなゲームだろうとわくわくしながら、BASICで書かれた「ライフゲーム」のコードを入力したことを思い出しちゃったよ…
Re:ミニにタコが出来ないのもか (スコア:0)
DNAとかの解析が進むのは興味はあれど (スコア:2, 興味深い)
そのうち、生まれた瞬間からパラメータとして管理されそうでｗ
Re:DNAとかの解析が進むのは興味はあれど (スコア:3, 興味深い)
Re: (スコア:0)
他民族への布教もせず、ユダヤ同士の結婚しか認めない優生学的な生殖を何千年としてきた民族ですじょ？
Re:DNAとかの解析が進むのは興味はあれど (スコア:2, 興味深い)
ただしもんのすごーーーーーく勉強に時間が掛かるそうです。聞いた話では数十日？
オーストラリア在住のユダヤ教徒から聞いた話ですが、彼が結婚するときに相手の女性が
キリスト教徒で、改宗させてから結婚式を挙げるまでユダヤ教義の勉強で月単位の
日数を要したそうです。女性側にも相当な覚悟がないと無理ぽ。
まあこれはユダヤ人の中でも信仰深い人の話だと思いますが。アメリカ文化に染まった人だと
相手は異教徒、結婚しても子供無し、断食を守るべき時期に動物性油脂を使った
クッキーをぽりぽり。。。。という「論外」な生活を送っている人も大勢居るようです。
選民思想も１つの特徴ですが、「超」現実派であるのもユダヤ教徒の特徴ですので。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
／ ⌒ ⌒＼ そんな不細工なツラでよく生きていけるね？
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | 配られたカードで
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／ 勝負するしかないのさ
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
Re: (スコア:0)
つい押し過ぎちゃうんですよね
Re: (スコア:0)
始めは金持ちの道楽としてデザイナーベイビーが誕生する。
次に企業が一般市民の遺伝子改変に補助を出すようになって、一生顧客でいてくれるデザイナーコンシューマーが誕生する。
#元ネタは今は亡きとあるサイト
狂四郎2030 (スコア:2, 興味深い)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E5%9B%9B%E9%83%8E2030 [wikipedia.org]
＞将来国家に対して反旗を翻す可能性が高い「国家反逆病」キャリア
まさに、そのもののような展開です。
Re:狂四郎2030 (スコア:1)
八角博士は実際にはどういう意図で発表したのかは結局分からないままだったなぁ
まぁ作者的にはあまり詳細を必要以上に明らかにせず、
読者の想像に任せるとしてたのかなー
夜の女王 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:夜の女王 (スコア:1)
ますますそう感じるこの話題。月由来の遺伝子って案外多いかも。
それとも、月に移住すると新人類が誕生する？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
マイクは無慈悲じゃないよ。
無慈悲なのは月という環境。
無慈悲というより厳しいという意味だから
遺伝子とは関係ないかもしれない。
興味を持った (スコア:1, 興味深い)
年齢別とか、地域別とか、エンジニア・グループとか、 グルーピングにより割合の差が有意に出てきたりして。
上司曰く (スコア:1, おもしろおかしい)
無慈悲と慈悲の境界って外から見て分かるのかな？ (スコア:1, すばらしい洞察)
慈悲深いがゆえに、一見すると無慈悲とも思えることをする事だってあるでしょうに。
・何もできない無力感がゆえに、ただ、黙って見ていることしかできないこともある。
・死を前にして、ものすごく悲しいのに、つらいのに、みんなと同じ様に泣くこともできず、顔面が凍りつく。何も感じていないかの様に。
・愛するものを奪われたときを想像すると、奪ったやつを冷酷に殺してしまうことまで容易に想像できる。
・昔、愛した娘さんよ、最後に君を突き放したのは、もう二度とつらい思いはさせたくなかったから。
・我が妻、親兄妹×２よ、無関心なふりをしてはいるけど、とても愛していますよ。
でも、本当に自分が慈悲深いのか、無慈悲なのか、愛してもいいのか、愛されていいのか・・・
Re:無慈悲と慈悲の境界って外から見て分かるのかな？ (スコア:2, すばらしい洞察)
本当の慈悲や無慈悲というのはリアル世界でしか意味を持たないと思うなあ。
Re:無慈悲と慈悲の境界って外から見て分かるのかな？ (スコア:2, すばらしい洞察)
無慈悲と言うからわからなくなる (スコア:0)
＃割と今の時期シャレになってない気がするがタフすぎてそんはないとも思うAC
Re:無慈悲と言うからわからなくなる (スコア:4, 参考になる)
激しく同意。本家のストーリーでは"Ruthless"だったのでそれをそのまま日本語訳してしまったんだろうけど、残酷とか残虐の方が近いような気がする。
＃どう訳そうとも言葉遊びだけしたい人はするんだろうけどさ。
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:無慈悲と慈悲の境界って外から見て分かるのかな？ (スコア:2, すばらしい洞察)
「本論文で使用する『無慈悲』『慈悲深い』と言う用語の定義は下記の通りとする」
と一言書いておけばOKかと。
Re:無慈悲と慈悲の境界って外から見て分かるのかな？ (スコア:1)
うつ病の人をがんばれーとか励ましちゃう人とかかな。
いやこれは慈悲の押しつけか。
#バカにバカと言うのは慈悲ある行為なのだろうか。
何が慈悲深いかどうかを判定するには、何百人とか何千人の単位で
アンケートをとって、慈悲深いとされるシチュエーションの
一般解を求めるべきじゃないかなぁ。
社会規範によって慈悲の概念が多少なりとも変わってくるだろうし
そもそも慈悲の概念がない社会もあるかも知れない。
Re:無慈悲と慈悲の境界って外から見て分かるのかな？ (スコア:1)
＞慈悲深いがゆえに、一見すると無慈悲とも思えることをする事だってあるでしょうに。
人はその「一見」で人を判断しちゃうからねぇ。
余程好意的な意味合いで気になる相手以外は、ぱっと見の外見や行動で機械的に分類されるだけだから。
あいつは感動映画で泣かないから冷たい奴だ。
あいつはアニメを見てるからオタクだ。
あいつは顔が悪いから彼女イナイ暦＝年齢で童貞だ。
あいつは、あいつは、あいつは・・・・・・。
それでいいんじゃないかな。お互い様だしね。
誰が何を考えていようと、行動として表出しない限りは無いのと同じだから。
＃逆に、その「一見」をコントロールすれば他人への印象は容易に変えられるってことだわな。
Re: (スコア:0)
「その「一見」をコントロール」するのがメディアの仕事よね。
実際問題、メディアで流すものをちょちょっと差し替えるだけで
ここ百数十年の記録だけでも
遺伝子では説明つきようの無い価値観や行動の劇的な転換をしてる集団が身近に1億2千万人ほどいますよね。
Re:どうせ (スコア:1, 興味深い)
基準ははっきりしてると思うけど。
＃まあ、別にエルサレム発に引っかかってるわけではないけどさ。
取引先の人が、、、 (スコア:1)
本気で「死んでしまえ」と思いますね．．．ってアレ？
月に栄光アレ 地球に慈悲アレ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
死んだ後だけどな!!
バイアスと多重比較 (スコア:1)
・実際には膨大な数の遺伝子を調べていて、有意差が出るまで続けたのではないか？などと
アブストラクトしか読まないで思ってしまうのですが。ちゃんと説明があるのでしょうか。
だめだよ (スコア:0)
♪トリビア～
シックス（Sicks） (スコア:1)
# という反応をする俺も一つの病気か
じっけんくん (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ついでに「俺は、このような不毛な事は卒業しよう」と様々な燃料を勢いに任せて処分してしまったり。
まさに無慈悲 (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:まさに無慈悲 (スコア:1)
ちょっとまて。その突っ込みは意外と良い点を突いているかも知れんぞ。
少なくとも加齢に伴ってテロメアの長さが短くなる事は知られている。つまり後天的に遺伝子コードが変化するものは存在するのだ。
あとはテロメアでもいいし他の何かでも構わないが、そういう状況や環境で変化する遺伝子コードによる影響があれば『後天的』と言う事もできるのではないだろうか??
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
Re:まさに無慈悲 (スコア:1)
どちらかというと例外処理に近い。例えばイナゴの飛蝗状態。
十分分散している間は活性化しない遺伝子コードが、密度が上がると有効になり(あるいは逆に活性が抑制されて)、形態が変化する。この場合、飛蝗という状態自体は確かに先天的に存在している形質ではあるが、どんなときでも活性化するわけではないという意味において後天的だ。
.
「獲得形質」は『背が高かったほうが有利だった』から『遺伝子を組み替えてもっと背を高くしなくては』という形の遺伝子変更だ。これはつまりDNAの外にプログラマーがいる事を意味する。このプログラマーが明確にある意図を持って遺伝子を変更するという前提がある。
本当にそんな事がありえるかどうかはわからないが、環境が激変するなどして環境適用性が悪化した場合に、交叉などの頻度が上がる…という程度ならばありえなくも無いという気はする。この場合、素のままでは環境適用性が悪いのでDNAのコードをいじって見て、淘汰圧に耐えられる固体が発生する事に期待するわけだ。
# 一般に快適とは言いがたい環境では、生物は子孫の数を増やそうとするが、
# それもこの戦略の一旦かもしれない
これは「獲得形質ではない」。遺伝子の変更方向になんら「方向性は無い」からだ。背が高い方が有利だったとしても、親よりも背が低い個体も同数かそれ以上発生するだろう。それら背が低い個体が死滅するのは淘汰圧によるものであって、DNAをプログラムする誰かの存在によるものではない。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
統計上の有意差が，明確ではなく仕組みがわからんときには,無視して理論を作る必要があっただけで,今じゃかなり常識めいていますよね?
すぐに観測不能になる,変化の早いミームなんかよりも，ちゃんと学問の俎上に載せられるでしょう.
連続重複遺伝子は,それ自体,もっともシンプルなタイプの,メタ遺伝子と呼ばれていますよ.
テロメア＝賢者の石という,人類がもっとも最初に望んだ傲慢は，それへの知識解明が目的で,未来から人類にもたらされた欲望という,ホラ話がちらほら.
ド素人より.
殿！ご無体な！ (スコア:0)
お電話ありがとうございます (スコア:0)
検証は楽 (スコア:0)
＃ユダヤ人が見つけるところに、ネタか？と一瞬思ったが
キー物質は関係なし？ (スコア:0)
今回の実験ではそういう検証はしてないんでしょうか？
ツンデレ遺伝子は・・・ (スコア:0)
思っただけです。
このゲームの内容は (スコア:0)
それはさておき、この分ける方の人が全部自分のものにするんじゃなくて相手にも少しは分けるというところが利他的なわけですが、逆に全部自分のものにするという行動をとっても、それを「無慈悲」と表現するのは無理がある感じがします。
「無慈悲さの遺伝子」というよりは、「ジャイアン遺伝子」というべきでしょう。