今年7月韓国が人工衛星を搭載してロケットを発射 85
ストーリー by hylom
打ち上げていなかったことに驚き 部門より
打ち上げていなかったことに驚き 部門より
まだ北朝鮮、「通信衛星」ロケットの発射失敗のストーリーが記憶に新しいが、お隣の韓国も今年7月に人工衛星を搭載したロケットを打ち上げるということを中日新聞が伝えている。
大韓民国全羅南道外羅老島にある「羅老宇宙センター」から、ロシアの技術援助を受けたKSLV-1（Korea Space Launch Vehicle-1）という2段式ロケットを用い、重さ100キログラムの科学技術衛星2号を投入する計画で、今月15日から最終段階の試験が始まっているという。
気になるルートは九州南西部から沖縄本島にかけての日本上空を通過する方向で調整中とのこと。もし韓国が打ち上げに成功すれば、自国から人工衛星を軌道に乗せた国としては10番目となるだろう。
タレコミの補足 (スコア:4, 参考になる)
＞今月15日から最終段階の試験が始まっているという。
朝鮮日報の記事 [chosunonline.com]によれば、15日午前にロケットの地上検証用機体（GTV）が発射台に取り付けられ、6月初めまで打上げ準備のテストを行なう模様。その後ロシアで製造された1段目と韓国で製造された2段目を組み立てて、7月末に打ち上げる予定だそうで。
またなぜロシアからロケット技術を導入したかについては、ロシア主導で遅れる韓国のロケット開発＞やっと認めたか [iza.ne.jp]が詳しい（元記事である朝鮮日報 [chosunonline.com]は要ログイン）が、ロシア側に振り回され延期に次ぐ延期らしい。はたして7月末に打上げされるかどうかは･･･まだ定かではないのかもしれない感じがした。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
KSLV (スコア:4, 参考になる)
まあ北に抜かれなくて良かったですね、人工衛星打ち上げ国の順序的に。
逆に言うと北の方々はあわよくば南を出し抜いて一矢報いてやろうとかそんな思惑もあったんだろうとは思うけども。
この計画、構想当初は韓国国産のガス押し式液酸/ケロシンエンジンKSR-3 [astronautix.com]を使って
離陸重量20t、LEOへ100kgを投入するロケットKSLV-I(旧) [astronautix.com]を国内開発する予定だったのですが、
おそらく向こうの国内でもそこから先の発展性が見込めないとか自国の実用衛星上げられないだろとかそういう議論があったんでしょう、
1段目にロシアのアンガラ [astronautix.com]を使い、上段に国産のキックステージを載せた、離陸重量140t、LEOへ100kgを投入する新KSLV-1 [astronautix.com]になったのは周知のとおり。
そして、ここら辺の経緯はわが国がQ、N(旧)の両ロケットの開発を諦め米国からデルタの技術導入を図った新Nロケットになるのとよく似ています。
だけど、N-I開発着手当時の1960年代末から70年代初頭には既にデルタとデルタのMB-3エンジンは確立された技術であった一方、
件のアンガラはロシア本国でもまだ上がっていないロケットなんだよね。大丈夫なのかそれ。
Re:KSLV (スコア:1)
まぁ、一段目のエンジンのRD-191はゼニットのRD-171やアトラスのRD-180の派生ですから、エンジンはそれなりの実績を持っているといっていいんじゃないですかね。
とりあえず一段目が正常に動作すれば、日本に落っこちてくる可能性は低いわけで。
それって昨年から延期してる奴ですよね (スコア:0)
今年１月に再延期になってという。
１発打ち上げるのに深刻な事故があった訳でもないのにズレ込みすぎ。
となると内部的に事故に匹敵する問題が発生していることを伺わせます。
Re:それって昨年から延期してる奴ですよね (スコア:4, 参考になる)
7月末ねえ…… (スコア:0)
＃日食の日に打ち上げることの善し悪しはわかりませんが。
日本のロケット打ち上げ条件から考えてみる (スコア:1)
＞皆既日食の日にぶち当てるなんてことは
参考までに温室効果ガス観測技術衛星「いぶき」を乗せたH2Aロケット15号機 [srad.jp]の打上げ概要 [mhi.co.jp]によれば、
とあって、計画段階で日食当日は中止となっていました。しかし7月に打ち上げを予定している科学技術衛星2号が日食の影響を受けるほど高度なものかどうかは分かりませんし、韓国が日食の与える影響をどう評価するかは分かりませんけれど（ちなみに最大食分は80～90%に達するようです）。ちなみに「H2Aロケット15号機の打ち上げ準備状況」 [www.jaxa.jp]によれば、ロケットの「第1段・第2段起立が完了したのはH20.12.2」(12月初旬)、そしてさまざまな打上げ準備 [mhi.co.jp]を経て、実際に打ち上げられたのはH21.1.23でした。同じ2段式ロケットですから多少の段取りの差こそあれ、作業が順調にいけば日食の日(7/22)になんとか間に合わせられるかも。
さて非公式協議を重ねているという日本側には、漁業関係者との合意のもと「日本におけるロケット打ち上げ期間」が定められています（JAXA | ロケットについてのFAQ : # Q12 [www.jaxa.jp]
# どうして年に夏と冬しかロケットの打ち上げをしていないのですか）。日本の領海を通過するのですからおそらくこの期間について、韓国側に伝えているのかもしれません。
それからまたまた日本のH2Aロケットの資料なのですが、H-IIAロケット13号機打上げに関する主要制約条件 [mhi.co.jp]というPDFファイルによれば、当日の空模様や風速・雷といった天候条件の他に「打上げたロケット及びロケットの分離物が、軌道上の宇宙物体と衝突しないように配慮した打上げ時間帯」という規定があります。
いろいろ条件を列挙してみましたが、はて初めて打上げる韓国はいったいどんな日程を組んでくるのやら･･･
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
当然 (スコア:0, フレームのもと)
# 方角的には九州南部から沖縄にかけてかな。
## イヤ待て、迎撃ミサイルが韓国に落ちて先制攻撃にry
### ・・・要はそれが言いたかったわけだな？
# まぁ、種子島から打ち上げるロケットにも必要らしいですから。PAC3。
Re:当然 (スコア:2)
年間では実際の所どれくらいの数のロケットが日本上空を飛んでいるのでしょうかね。
Re:当然 (スコア:1)
Re:当然 (スコア:5, すばらしい洞察)
マジレスすると北朝鮮との違いは
日本の当局とちゃんと事前の調整をしているという点ですね。
当然わきまえるべき事 (スコア:4, すばらしい洞察)
2006年6月に日本政府は、韓国の外交通商部などと最初の非公式協議を行った。非公式協議というのも、向こうに渋々応じてもらった感じがする。第2回目の情報は未確認。次に確認できたのは、今回の報道。
何しろ宇宙開発。最初の数回は失敗率が高くても全然不思議ではないのだから、少なくとも技術が未熟な内は、人が住んでいる地域に向けて飛ばさないで欲しい。それは、当たり前すぎる事だと思う。東向きに飛ばさないとはいえ、南西諸島方面であっても、人が住んでいる事に変わりない。東シナ海は海上も混雑しているはず。
これは目的が平和利用であるとか、全く関係ない。日本は、当然、予定の軌道をはずれた時に備え、迎撃の準備をすべきだと思う。ロシアも、先日の北朝鮮の打ち上げの時、万が一に備えて、そういう準備をしていたという。
そもそも朝鮮半島南端に打ち上げ基地を置く事自体、間違った計画だと言わざるをえない。
Re:当然わきまえるべき事 (スコア:4, すばらしい洞察)
＞これは目的が平和利用であるとか、全く関係ない。日本は、当然、予定の軌道をはずれた時に備え、迎撃の準備をすべきだと思う。
そもそも、人工衛星発射用のブースターには、爆破コマンド受信機と自ブースターの爆破用火薬を積んでいる。
それを韓国側に確認するところから、スタートすべきでは？
予定の軌道をはずれた時、爆破コマンドで、ブースターごと爆破。危険空域/海上に落とせるかと。
北朝鮮の打ち上げの時は、爆破コマンドも爆破火薬も搭載されているか不明で、ブースター自体が、前回のミサイル実験で爆破機能を持っていないことが、今回の大騒ぎの元になったのでは？
日本のブースターにも爆破装置が搭載されており、何度か使用されているが、特に問題を起こしていない。
＞ロシアも、先日の北朝鮮の打ち上げの時、万が一に備えて、そういう準備をしていたという。
軌道面傾斜角度を考慮すると、ロシアの排他的経済水域より南側にミサイル暖冬/衛星が通過するのは、明らかであり、ロシア政府高官も、「形だけの対応」であったことは、情報をリークさせている。
＞そもそも朝鮮半島南端に打ち上げ基地を置く事自体、間違った計画だと言わざるをえない。
コレオリ力を最大限に活用し、軌道面傾斜角度を抑え、ペイロード重量を抑えるには、射場は、赤道に近ければ近いほどよい。
このため、朝鮮半島南端に打ち上げ基地を置く事自体は、当事国には、とりたい選択肢である。
ただ、第三国の上空を飛翔体が通過するのは、国際条約上問題がないと言い切れる訳ではない。
何らかの形で、新たな条約が必要になるのは、間違いない。
Re:当然わきまえるべき事 (スコア:1)
こないだの北朝鮮が打ち上げた飛翔体も、日本上空高度600km～1000kmを通過してますし、高度だけみれば十分宇宙ですよ。
国際宇宙ステーションの高度が400km前後なので、それよりも上を飛んでます。
問題は、「人工衛星たりうるだけの速度があるかどうか」(落ちてくる可能性があるかどうか)でしょうね。
国際宇宙ステーションなど、十分な速度をもった衛星は、日本の上空を通過することはあっても、日本に突然落ちてくる心配はありませんが、
高度だけで速度のない飛翔体は、ヘタすると、上空通過ではなく、自分とこに落っこちてくる可能性があります。
Re:当然わきまえるべき事 (スコア:1)
Re:当然わきまえるべき事 (スコア:1, おもしろおかしい)
地理的にどうしようもない不平等はあっても仕方ないと思うんだけどね。これで失敗したとして、まさか失敗のリスクを楯に日本を脅してきたりはしないだろうな？
Re:当然 (スコア:1, すばらしい洞察)
その可能性の有無とは無関係に準備が必要なのではないの？
その可能性を前提・基準にしてしまうと、
社民党党首のトンでも主張を部分的にでも受け入れる事に...
Re:当然 (スコア:1)
日本へ落下する危険性があるので万一に備え破壊・撃墜態勢を取る
が正しい見解でした
Re:当然 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 兵器積んでる可能性があります
ソースは？
迎撃準備もタダではできない。その費用をかけるに値する情報がありますか？
Re:当然 (スコア:1)
テポドン発射の時に、ロシアが情報収集機を飛ばして、ミサイル防衛システムに関する情報を収集していった [msn.com]という報道があります。思い切り機密情報がロシアに伝わってしまうわけですが、背に腹は代えられなかったために(もしくは、北朝鮮にそれなりの圧力をかけるメリットがロシアへの情報漏れのデメリットを上回ると判断したために)配備したわけですよね。
韓国は一応友好国であり、あの国の経済構造が完全に日本に依存していることを考えると、トチ狂って日本に(故意なり過失なりで)ミサイルを落として経済制裁でもされたら大変なことになるわけです。つまり、日本は韓国に対し、信頼に足る行動をさせるための圧力をかけることができる。既に制裁を受けていて破れかぶれの北とは事情が違います。
巨額の金を使ってみすみすロシアに情報を渡すことが得策か？ と考えると、私はそうは思いません。
Re:当然 (スコア:1)
一応領海は横切るかもしれないけど、領土はよける努力をしているってのが違うかな。
しかし欧州みたいに素直に南海の孤島でも借りた方がよいのじゃないだろうか？
南に向けて打ち上げて、南東に向きを変えながら、陸地をよけて登ってくとか、無駄に難易度高いんじゃないかと。
Re:当然 (スコア:5, すばらしい洞察)
自国の陸地や他国の領土上空を通過しないためにドッグレッグ・ターンを行うことは珍しくありませんが、太平洋に面し、島嶼の影響を殆ど受けない種子島ですらこの有様 [mhi.co.jp]ですから、韓国の場合、どちらへ射上げようと全ての周辺国が邪魔になることは事前に分かっていたはず。
にも拘わらず国内に射場を設えたことは全く理解できません。
クリスマス島にでも作ればよかったのに……。
Nullius addictus iurare in verba magistri
予算の問題？国家の威信？ (スコア:3, 参考になる)
＞韓国の場合、どちらへ射上げようと全ての周辺国が邪魔になることは事前に分かっていたはず。
射場建設にあたって徐科学技術相（2001年当時）曰く
のだそうです（朝鮮日報）。「韓国、自国にロケット発射基地を建設へ」 [technobahn.com]という記事にも「全羅南道高興郡は韓国では最南端に当る場所となるため、ロケットを南方方向に向けて打ち上げても自国の他の地域には影響を及ぼさないことが、この地域がロケット発射基地に選ばれた理由」とあります。要は国内に造ったほうが安上がりだし便利だしということでしょうか。もっとも当初はより南方にある済州島も建設候補地だったのですが、住民運動で取りやめになったとのこと。どうしても国内に射場が欲しかったみたいですよ。
なお今年1月に三菱重工業がH-IIAロケットによる韓国の多目的実用衛星KOMPSAT-3（スパイ衛星）の打上げを受注 [mhi.co.jp]しています。成功実績が多い三菱重工の「打ち上げ輸送サービス」 [mhi.co.jp]を利用したほうが、初体験のロケット打ち上げよりも確実だと思うけれど。やはり国を挙げての宇宙開発競争のせいなのでしょうか。昨年暮れには月着陸船 [youtube.com]の試作機まで公開 [technobahn.com]と聞いてびっくり。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
最近は、一発だけなら誤射かも知れないそうです。
Re:当然 (スコア:1)
何が韓国に落ちてだか。面白くもなんともねえ。
大変だ (スコア:0)
韓国の掲示板に「税金の無駄遣いだ、いますぐ宇宙開発をやめろ」と書きに行かなくてはw
他国の領土を避けろ無礼者 (スコア:0)
Re:なんでこれはミサイルといわないの？ (スコア:1, 参考になる)
・北朝鮮は国連決議で弾道ミサイル発射を禁止されていた（だからいくら衛星打ち上げだと言っても言い訳に聞こえた）が、韓国はそういう制限を特に受けていない
・北朝鮮のものは大きな陸地をまともに横断したが、韓国のものは出来る限りそうならないよう配慮しているように見える
・北朝鮮は自前で核兵器開発までやっているが、韓国は今は多分そうではない
といった違いがあるからではないでしょうか。
普通の人と、普段から刃物をちらつかせてもめ事ばっかり起こしてる人とではやっぱり対応が違って当たり前でしょう。
Re:なんでこれはミサイルといわないの？ (スコア:3, 参考になる)
> 北朝鮮は国連決議で弾道ミサイル発射を禁止されていた
> （だからいくら衛星打ち上げだと言っても言い訳に聞こえた）
国連決議で禁止されたのは「弾道ミサイル発射」だけじゃないんです。
国連決議1718和訳 [mofa.go.jp]より
> 5 北朝鮮が、弾道ミサイル計画に関連するすべての活動を停止し、
つまり衛星打ち上げ用のロケット開発自体であっても言い訳にもならず、まさに関連してますので決議に抵触するということです。
Re: (スコア:0)
韓国と北朝鮮に対する信頼度の違いでしょう。
あくまでも相対評価だけどね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いえ飛翔体ですｗ
飛翔体という表現をこないだ初めて聞いたわ
Re:なんでこれはミサイルといわないの？ (スコア:1, 参考になる)
飛翔体という言葉は国内のロケット研究では伝統的に使われてきた言葉なんですけどね。
http://www.jaxa.jp/projects/sas/flight/index_j.html [www.jaxa.jp]
Re:なんでこれはミサイルといわないの？ (スコア:1, 参考になる)
"Flying vehicle"のことをMHIでは「飛昇体」、KHIでは「飛翔体」と呼んでますね、伝統的に。
Re:なんでこれはミサイルといわないの？ (スコア:1)
韓国は一応友好国ですし、事前通告や打上げ軌道の配慮もやってると聞いてましたから、
このストーリーで、冗談まじりにしても北朝鮮と十把一絡げのような嫌韓的反応が多いのにびっくりしてるんですが、
書かれてる皆さんは、韓国とのお仕事で嫌な思いをされて先入観があるとか、そういう背景があるんでしょうか?
Re:なんでこれはミサイルといわないの？ (スコア:1, 興味深い)
> 韓国とのお仕事で嫌な思いをされて先入観があるとか、そういう背景があるんでしょうか?
ちょっと誤解してるみたいなんで一応言っとくと先入観はないな。世話になった人いるんでむしろいいイメージがあるくらい。
経験的には韓国も日本も中国も（たぶん北朝鮮も）気質的には似たようなもんだと思う。西欧人とアジア人の違いは
それよりも大きいけどそれも慣れたら気にならない。日本は欧米化してるからその気になればどっちの人間とも付き合いやすいと思う。
以前米軍基地で練習した時はみんないい奴だったし、別の時には友達の友達が中国軍の兵士だったんで一緒にカジノ遊びに行ったけど
そいつもいい奴だった。北朝鮮の兵士には面識ないけどたぶんいい奴多いんじゃないかな。チャンスがあれば通訳付きで飲んで
みたい（機会ないと思うけどw）。嫌韓嫌中の人は嫌な思いをしたのかもしれないけど一番多いのはイメージで見てるだけで実際に関わった
ことない人だと思う。
国としては日本も韓国も北朝鮮も似たようなもんだと思う。生まれ育った所で、そこの立場に立って考えるから自然と自分の国が
一番良くて正しいと考えるんだろうな。別にそれ自体は悪いことではないと思うが。
Re:なんでこれはミサイルといわないの？ (スコア:1)
補足していただいてありがとうございます。
私の書き方が悪くて申しわけありません。#1552778 も #1552903 も、書いていただいたことにはむしろ同感です。
びっくりしたのは、#1552695 や #1552786 や #1552735 にあるようなコメントでした。
どれかのツリーで直接コメントするのがよかったかもしれませんが、どうも怖かったもので、共感をこめたつもりで #1552783 のコメントをつけました。
まぎらわしいことをしまして申しわけありません。
# 一昔前は嫌韓に共感したこともあったのですが、歳を食えばそれなりに見聞や交流が広がりますから、嫌悪の情だけで動くのは難しくなってきます。
Re:なんでこれはミサイルといわないの？ (スコア:1, 参考になる)
>多いのにびっくりしてる
はっきりいえばSPAMみたいなものだ、と認識するとちょうど良いんだろうと思っています。
キーワードに反応して沸いて出るんですよ。
ロボット使って自動的にばら撒いてるんじゃないか？と思うことも時々あります。
SPAM扱いされたくなかったら、もう少し人間らしいことを言え。＞そういう連中
Re:なんでこれはミサイルといわないの？ (スコア:1, 興味深い)
対してです。
それこそ仕事で、10人くらいの韓国人と一緒の仕事場に居ましたし、
今でも1人の在日の人と一緒に仕事をしてますが、皆さん「ごくふつー」の人です。
竹島の話や、北との緊張について話してても、ちょっと苦笑いで会話するくらいですし、
ましてや火病になったりはしないです。
結局のところ、海を隔てた別の国である以上、入手できる情報には限りがあり、
どうしてもネタ的に話題になりそうな情報ばかりが日本に入ってくるので、
韓国人全体がアレな人間ばかりに見えてしまうのが問題ですね。
#まあ、私の会ったことのある韓国人が、例外的にまともな人間ばかりだった
可能性も無くはないですが…。
Re: (スコア:0)
>韓国とのお仕事で嫌な思いをされて先入観があるとか
2chに出入りしてる人も多いからでしょう。
2chに出入りとな？ (スコア:0)
> 2chに出入り
これを見たとき文字どおりに解釈するとどういうことになるんだろうかと
考えてみたけど納得のいく状態は思いつきませんでした…
# 意味はわかりますよ。もちろん
Re: (スコア:0, 参考になる)
はけ口を見いだし、ヘイトを無闇矢鱈に暴発することで『生きる糧』を得る」ってところでしょう。
彼らが「半島人」「部落」「死ぬ死ぬ詐欺」「痴漢えん罪女」など、
しばしばターゲットを「弱者の皮を被った強者」にしているところが興味深いです。
ネット弁慶を理解するためのキーワードは「劣等感」ではないかと思いますね。
適切な解説ありがとう (スコア:0, おもしろおかしい)
あの半島に住む人間が、なぜ上から下まで日本の悪口を言わないと生きていけないかが良くわかりました。
Re:適切な解説ありがとう (スコア:1)
日本人が同じように韓国の悪口を言ってるその顔は、傍から見れば同じくらい醜いんじゃないんかなぁ、と最近思うんですが。
# 相手が低レベルだとしても、同レベルに降りて張り合う必要はないですよね。余裕があれば。
Re:適切な解説ありがとう (スコア:1, 参考になる)
>傍から見れば同じくらい醜いんじゃないんかなぁ、と最近思うんですが。
> ># 相手が低レベルだとしても、同レベルに降りて張り合う必要はないですよね。余裕があれば。
近くにある国の人間がお互いをけなしあうのはごく当然のこと。
むしろ、国境線や領海を接っしているのに仲良く、何ていうのがおかしい。
よほど深い歴史的経緯でも無い限り仲良くなる事なんてありえません。
（ソ連＝ロシアに対抗する必要があった北欧とかね。）
フランスとドイツとか、フランスとイギリスとか、こんなの目じゃない位仲悪いです。
行った先のレストランがドイツ風だったのでフランス人が怒って帰ってしまったとかごく普通です。
ドイツ人がフランス人を『蛙喰い』扱いしたってヨーロッパの人は誰も気にしません。
そんなドイツ人とフランス人も、ベルギー人の悪口を言うときだけは仲良くなれます。
これは、ごく普通の事です。少なくとも民間レベルでは。
かくして、憎悪を低レベルで発散してしまう事で国家レベルで軋轢は防がれるのです。
むしろ、無理やり仲良く清く正しく、な最近の風潮が気持ち悪くてならないですか？
バカチョン、チョッパリって罵り合ったって構わないじゃないですか。
どんな実害があるんですか？
違うものは違うものであり、無理やり混ぜてもいい結果にはつながりません。
正直に口にだしていうべきじゃないですか？お前らと俺たちは違う、と。
それこそがより強い相互理解につながると思います。
お互いがお互いを排斥しあってこそ他山の石とする機会もあるでしょう。
そここそが国際友好、国際親善の出発点だと思います。
Re: (スコア:0)
そりゃ、仲良しなら別の国にはなってないよね。
ん？ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
馬鹿だな。
その程度の方が仲が悪いに決まっているじゃないか。
内戦も領土争いもご近所さん同士でやるもんだ。
Re:なんでこれはミサイルといわないの？ (スコア:1)
まあ、歴史的に見て地理的にお隣同士でしかも「圧倒的な」国力の差のない国が
仲良くしているという例は非常に希かと思われます。
#圧倒的に差がある場合はさっさと併合 or 占領される
日韓は一応海を挟んでいるからまだマシ。ヨーロッパなんか喧嘩していなかった
時代の方が少ないです。島国万歳。
Re:TGVの二の舞 (スコア:1)
それに日本がN-Ⅰ作った時だって下段米製上段日本製と似たようなことをやっている。
ま、何事にも初めてってのはあるんだよ。