ベトナムの料理店で新種トカゲ発見 44
ストーリー by reo
単為生殖はさして珍しくないらしい 部門より
単為生殖はさして珍しくないらしい 部門より
Technobose 曰く、
ベトナム科学技術アカデミーのゴー・ヴァン・トリ氏が (地元 ? の) 料理店で、そこにいるトカゲの個体たちが奇妙なほど似ていることに気づき調査したところ、新種とわかったとのこと (ナショナルジオグラフィックの記事より)。
地元では、ありふれた食材で、近縁種同士のハイブリットとみられるらしいが、発見までの経緯がおもしろいと思う。地元の人たちが新種や珍しい生物種を食べてしまっているという事例はあるのかもしれない。
日本人だって (スコア:2, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
唐突に"銀杏"ですが、どういう関係でしょうか？ 雌雄異株ですが単為生殖ではないようですし。 日本の無花果なら雌しかないようですが。(芽がでる種ではないので単為生殖にはあたらない)
Re: (スコア:0)
日本の銀杏が、他国のとは違っていて、実は新種だった、という昔話ですよ
ただの新種ではない (スコア:1, 参考になる)
和名は百合トカゲだよねえ (スコア:2)
魚類や爬虫類の単為生殖の話はときどき聞きますよね。
それにしても、今回のようにオスが見つかっていない例ってあまり聞きませんが、他にもあったかな。
Re:和名は百合トカゲだよねえ (スコア:2)
Re:和名は百合トカゲだよねえ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
実はカカァ天下・・・もとい、肉食系
女子トカゲで、雄は全部喰われちゃっただけだったとかRe: (スコア:0)
まあトカゲくらいじゃあんまり考えられないか。今はDNAで結構わかるしね。分子生物学って奴？
Re:ただの新種ではない (スコア:1)
たしかに。「なんで似てるから気になったのか」、がこの記事だとわからないのだよな。
ただ、元記事にもあるが単性生殖のトカゲ自体は既に既知なので、それ自体が珍しい訳じゃないけど。
Re:ただの新種ではない (スコア:1)
志村〜
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:ただの新種ではない (スコア:1)
いや、部門名に「単為生殖云々」書いたからって前後の繋がりが意味不明なことに代わりがないんですが。
元の投稿記事がそうだったんでしょうが、もうちょっとなんとかしようがあったんじゃないでしょうかね？
Re:ただの新種ではない (スコア:1)
前後の繋がりが意味不明というのは、「なんで似ているから気になったのか」の説明がないということでしょうか ? 元記事にも、ゴー・ヴァン・トリ氏がどうして気になったのかについて (例えば彼が単為生殖の可能性を考慮してグリスマー氏に写真を送ったとか) 記載がないのですが、今回の発見がただのトカゲではなく単為生殖をするトカゲだと本文中に書くことで「なぜ似ているから気になったのか」に関する理解を助けることができましたでしょうか。考えが至らず申し訳ございません。もしよろしければ、ご助言をよろしくお願いします。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:ただの新種ではない (スコア:1)
本気で言ってらっしゃいます？
元記事からは「個体間の差異が奇妙なほどにない→知り合いの爬虫類専門家に送る→単為生殖の新種だと判明」という流れが読み取れます。
単為生殖のそのトカゲが新種であり類似が専門家でないトリ氏が興味を持つにいたったのはたまたまですが、興味を惹くほど奇妙なほど似ていたことと単為生殖であったことのつながりはわかります。あなたの掲載した記事ではそういった流れがわからない、と言っているのです。
元のタレコミ文が悪いのは確かですが、意味不明の記事を意味不明のまま掲載したことを胸を張られてもこちらも困ってしまいます。
Re: (スコア:0)
>' 地元ではありふれた食材ながら、近縁種同士の混交により発生した新種だとのことだが、発見までの経緯がおもしろいと思う。
>' 他にも、地元の人たちが新種や珍しい生物種と知らずに食べているという事例があるのかもしれない。
単為生殖でも、減数分裂を起こした核がふたたび融合することで複相にもどる場合などには遺伝子の組み換えが起こるため
親と全く同じ個体にはならないとのことですので、部門名での示唆だけで済ませるのは些か乱暴に過ぎるのではないかと思います。
駄目じゃん (スコア:0)
or
s/発生したためでだということが/発生したためであるということが/
プレビュー後のtypoは、駄『目』ですね。
##駄目の目はMK1"eyeball"を指すものではないことは判っていますが敢えて。
Re: (スコア:0)
多分「個体たちが奇妙に似ている」だと寿司屋の水槽で泳いでいる魚なんかでもそう思えるので違和感があるんでしょう。
私の場合、元記事で単為生殖だというのを読んで初めて「あ～、それほど似てたってことか」と思えました。
元記事は最初に単為生殖の件が書かれているので、全体を読み終わった後の違和感はありませんでした。
そういう点で、
＞「なぜ似ているから気になったのか」に関する理解を助けることができましたでしょうか。
助けになると思います。
編集者には申し訳ないですが、部門名には目が行きません。
部門名は無意味 (スコア:0)
Re:ただの新種ではない (スコア:1)
単為生殖を行うトカゲは, たいして珍しいものじゃない [wikipedia.org](和名: ハシリトカゲ)から.
トカゲの単為生殖がらみならコモドオオトカゲがオスと交配せずに単為生殖 [srad.jp]なんていうストーリーも.
単為生殖 (スコア:1, 興味深い)
人間でも二千年ぐらい前に有ったそうですよ。
Re:単為生殖 (スコア:2)
それで男子が生まれるっておかしくないですか？
（と、かのA.C.クラークがおっしゃっておりました）
Re:単為生殖 (スコア:2, 興味深い)
…伝承？ (スコア:2)
待つのだ。そっちへの流れはおかしいのだー。
Re: (スコア:0)
ああ、そうか！
マリアは男性だったんですね！
Re: (スコア:0)
上杉謙信女性説 [wikipedia.org] とか読んでるとそうかなとも思う。
だがちょっと [mmv.co.jp]、待ってほしい。 [heiwanet.co.jp]
Re: (スコア:0)
あれは、カミサマが
（美人？）人妻にちょっかい出しただけだから(^^;
Re: (スコア:0)
神は神でも間神だったんですね？
シーラカンスも (スコア:1)
Re:シーラカンスも (スコア:2, 参考になる)
南アフリカで見つかったものとは別種のシーラカンスがインドネシアで見つかったときは、
魚市場で売られていたというエピソードですね。
http://www.marine.fks.ed.jp/coelacanth/about.html [fks.ed.jp]
Tri：トリ（×）チー（○） (スコア:1, 参考になる)
どうでもいいけどベトナム人の Tri は「チー」と発音しますしカタカナでは「チー」と書きます
（Ngo もカタカナで書くとしたらゴーじゃないんだけどね）
あと多分この語順だとTriがいわゆるgiven nameなので
トリさんと呼びかけられると相手がびっくりするかも
発見ですか (スコア:0)
つまり当の料理人たちは認識も出来ない霞の様なものをどうにか調理していたんですね。
客も客で何を食っているのかもわからなかったと。
出されたことも食された事も解らないのに良く商売が成りったもんだな。
Re:発見ですか (スコア:2)
地元では適当な名前で呼ばれているが、学術的に未分類、未調査の生き物や土地(池とか滝とか)が見つかったときって「発見」って言われて、
それにこんなコメントが良くつきますけど、だったらどうやって呼ぶべきですかね?
「ベトナムの料理店で新種トカゲ分類に成功」とか…
「ベトナムの料理店で新種トカゲを学術的に管理」とか…
分かりづらいですねｗ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
コロンブスのアメリカ発見のようなものだよな。無人島ならともかく、現地人がいる地を発見ってなんなのって感じで。
# まあ、陸上脊椎動物の新種は、そこそこ珍しいだろうけど。
Re:発見ですか (スコア:2)
以前、「トリビアの泉」でやってませんでしたっけ？
日本のどこかの魚屋の店先で新種の貝が見つかった話。
あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。
Re: (スコア:0)
Re:発見ですか (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>出されたことも食された事も解らないのに良く商売が成りったもんだな
たとえばだ、コードレビューではバグが見つからなかった。
しかし、実際に動かしてみると、動作がおかしいので、コードレビューをしなしたら見つかった。
それは、君にとってバグの発見ではなくて、すでに見ている何かでしかないのだろうな。
発見の意味を理解できない哀れさが面白かったよ。
Re:発見ですか (スコア:1)
つまり #1857597 の ACは認識も出来ないスパゲッティの様なものをどうにか開発していたんですね。
客も客で何を納品されているのかもわからなかったと。
Re:発見ですか (スコア:1)
>認識も出来ないスパゲッティの様なもの
食い物を注文したら、食い物がでてきた。
それで問題がない場合もあったりするよね。
で、それが某国産の劣悪食材だと後で「発見」されたり
それが元で食中毒がおこっていたとか、発見されたりとかね。
>客も客で何を納品されているのかもわからなかったと。
特にIT業界ではありがちらしいね。
Re: (スコア:0)
ひょっとして、だからこそ、天才としてスカウトされたような方かも知れませんよ。
Re:発見ですか (スコア:1)
>天才としてスカウトされたような方かも知れませんよ。
スカウトに発見されたわけですね...www
かくも簡単に (スコア:0)
捕鯨禁止テロ繰り広げてる連中はトカゲにも目を向けてはどうか。
# なに？商売にならないからやらないとな？