はやぶさカプセル内の微粒子、イトカワ起源であると判明 84
ストーリー by reo
偉業 部門より
偉業 部門より
宇宙航空研究開発機構が 16 日、小惑星探査機「はやぶさ」の試料容器内で発見された微粒子約 1500 個の大半は小惑星イトカワ由来のものであると発表した (JAXA のプレスリリース、YOMIURI ONLINE の記事、47NEWS の記事より) 。「はやぶさ」の使命はこれで完全に達成されたこととなる。
月よりも遠い天体の表面から試料を持ち帰るのは人類初の快挙。見つかった微粒子の大部分がカンラン石で、その他は輝石、斜長石など。マグネシウムと鉄の含有比率が地球上の岩石とは大きく異なり、鉄の比率が 5 倍以上多いことが分かった。これらの特徴がイトカワの反射光の観測から推定された物質や LL コンドライトと一致。イトカワ由来であることを結論づけたとのことである。
本当にお疲れ様でした。
手放しには喜べない (スコア:2, すばらしい洞察)
しかし一方で、様々なハードルが高くなってしまった、ということは今後の問題でしょう。
Re:手放しには喜べない (スコア:3, すばらしい洞察)
＞しかし一方で、様々なハードルが高くなってしまった、ということは今後の問題でしょう
問題というより技術の伸びしろが見つかったと思えば喜ばしいことでしょう
そもそもこれでハードルが高くなったと絶望なんかしている人は、科学者や技術者に向いていないだけです
Re: (スコア:0, オフトピック)
違うよ。次はこれ以上の盛り沢山の成果が上がって当然、でなきゃ仕分け対象にされちゃうよって話。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
常に想定を超えた真下をゆく (スコア:0, 興味深い)
現民主党政権は、今までの行動パターンを見るに
今回、小惑星サンプルリターンが成功したのだから
もう類似のミッションであるはやぶさ２は不要だという方便で
切り捨てる事も十分あり得ますので、ご用心ご用心。
>そもそもこれでハードルが高くなったと絶望なんかしている人は、
>科学者や技術者に向いていないだけです
宇宙研から続く伝統の「無茶振り」で訓練された変態達なので心配ご無用
でなければ、はやぶさのミッションが立ち上がった時点で逃げ出すでしょう
越える壁が高い程、難関であればある程燃えたぎるのが
JAXAにいる真田技師長達です。彼らがいなければイカロスもはやぶさも出来ません
説明責任を果たせば大丈夫！ (スコア:0, オフトピック)
『合理的に必要性を（有権者が納得するように）説明』
すればいいだけなんでしょ？
個人的には、人類の知的探究心は止められないからと言いたいけど、全然合理的じゃなくてちょっと泣いた。
ここに集う有識者による、はやぶさ２の必要性についてのコメントは以下からご覧ください↓（おまえら・・・後は頼んだ・・・）
Re:説明責任を果たせば大丈夫！ (スコア:3, すばらしい洞察)
合理的理由か。
「国民に人気がある「はやぶさ」の予算を付けないと、民主党が国民から仕分けされちゃいますよ」
民主党に取っては非常に合理的かと。
Re: (スコア:0, オフトピック)
「ハードルが高くなった」＝「絶望した」ではないでしょう。
ハードルの高さを見積もらずに飛ぼうとする人がいたらそれこそ科学者や技術者には向いてな……
現実的には、そういう人の方が向いているのか？
Re: (スコア:0)
達成のために用意した手段がことごとくずっこけて目的だけはうっかり達成するというのは、そもそも工学的成功というのだろうか。
Re:手放しには喜べない (スコア:3, 興味深い)
今回のは工学的に失敗してたとしても次期に活かせれば成功です。実際次期探査機の設計には今回の教訓が大分反映されてるとか。
失敗は成功の母と言いますし。
はやぶさはそれに加えて、予期せぬ状況変化（太陽フレア等）で、当初予定していた方法では達成できなくなったことに対して、その場にあるものだけで新たに状況に応じた代替方法を考案
することで結果も出せたので、大成功と言っていいと思いますよ。
#とはいえイオンエンジン4基中2基破損だけは対処法が見つからなかった。エンジン同士を繋げていたのは本当に偶然だったとか。それ以外は何とかなったと言っていたような。
#「神は自ら助くるもののみを助く」を地で行った事態でした。
ダイオード／Re:手放しには喜べない (スコア:4, 興味深い)
偶然というか、打上げ直前に思い付いた担当者とエンジニアが二人で
上司に黙って仕込んだものだった、と的川泰宣先生の講演で聞きました。
Re:ダイオード／Re:手放しには喜べない (スコア:1)
Re:ダイオード／Re:手放しには喜べない (スコア:1)
本にも書いてあった。
的川泰宣『小惑星探査機「はやぶさ」の奇跡」PHP研究所、2010/10、112-115頁 [amazon.co.jp]
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
逆にそれが原因で失敗してたらフルボッコでしょ
Re: (スコア:0)
これは のぞみ じゃなかったでしたっけ？
>とはいえイオンエンジン4基中2基破損だけは対処法が見つからなかった。
うまくいくかどうかはともかく打ち上げ前に仕組んであった。
というか1台初期不良＋2台故障＋1台寿命につき出力低下ですかね。
それに比べて，スラスタの全損＋リアクションホイール3機中2機故障のほうが
予想外だとおもいます。普通は姿勢制御が全くできない状態なのでおしまいです。
Re:手放しには喜べない (スコア:1, すばらしい洞察)
ここに下げるのかどうかは適切じゃないかもしれませんが、
はやぶさの場合、実際やったらどういう不具合が出るのかの確認する方が主な目的なんです。
今回も、伝統の奇跡的な運用で最後の方までミッションを成功させていますが、初期の段階で不具合がでてミッションが失敗しても、失敗した理由がはっきりすれば成功です。今回は発生した不具合の理由が十分ではないだろうがわかっているようなので十分成功でしょう。でも不具合を起こす主な原因がわかるまでにはさらに何回も試す必要があるでしょう。
＃ここって一応技術系サイトだったよな……
＃ついでにいうと、はやぶさに税金を使うかの是非とは区別してね。
採取できていたのはいいとして (スコア:2, 興味深い)
小惑星から試料を採取することで宇宙の起源に迫るとかなんとか言ってた気がするけど。
最初からわかっていたとおりＳ型小惑星には鉄が多いですね、じゃ結局目的は達せてない気がするけど。
賞賛する部分じゃなくて今後の検討課題として受け止める部分ではないのかな？
Re:採取できていたのはいいとして (スコア:2, 参考になる)
報道で得た知識だけだけど、
Ｑ．太陽系の起源についての確証データが欲しい
・彗星を形作る物質が、太陽系が作られた頃の物質と近いはず（という理論）がある
・イトカワのような衛星の物質も、彗星と同じならば、上記理論を裏付ける証拠になる
・はやぶさが近接観測した結果から、この理論は有望そう。だけど決定的な証拠じゃない
・サンプルリターンの結果、同じものだと証明できれば、科学的な太陽系の起源に関する研究が進む
って流れじゃなかったでしたかね
Re:採取できていたのはいいとして (スコア:1, 参考になる)
もう少し調べてから書こうぜ。
今回サンプルが見つかったのはA室といって、弾丸が発射されなかったときの部屋。
本命は３０分程度接地していたときのB室。
１秒程度接地しただけでサンプルがみつかったのだから、B室にはもっと多くの、しかもでかいサンプルがみつかる可能性が高まった。
Re:採取できていたのはいいとして (スコア:1, すばらしい洞察)
仮説が一部証明されたわけです。これでこの仮説を否定していた、他の要因を模索していた人達も含めて
今回の結果を元に、さらに絞込みの研究が始まるわけですよね。仮定の枝切りも重要な基点だと思います。
科学の解明ってすごい地道に進むのを改めて実感しました。
Re:採取できていたのはいいとして (スコア:1)
>賞賛する部分じゃなくて今後の検討課題として受け止める部分ではないのかな？
いや、まだ全部調べているわけではないからな。
はやぶさのカプセルには、まだ開けていないもう１室がある [asahi.com]
>最初からわかっていたとおりＳ型小惑星には鉄が多いですね、じゃ結局目的は達せてない気がするけど。
観測が証明されたってのも、進歩だからね。
もしかして、今回の採取で「宇宙の起源が全部わからないとダメ」とか思っているのかな？
>ここから研究を進める上でこの微粒子で足りるの？
微粒子がいくつあっても「宇宙の起源が全部わかる」わけではないよ、安心してください。
Re: (スコア:0)
各紙の記事一覧 (スコア:1, 参考になる)
朝日 [asahi.com]
毎日 [mainichi.jp]
産経 [msn.com]
読売 [yomiuri.co.jp]
(JAXA公式 [www.jaxa.jp])
新記録 (スコア:1)
南極で見つかった太陽系外の微小隕石も小さいと思ったけど、小さいサンプルの新記録だね。
(銀河系外から来た素粒子は除く)
the.ACount
Re:新記録 (スコア:1)
スターダストのサンプルもミクロンサイズだったような……
#NHKのニュースで，「月より遠い天体から持ち帰られた初めてのサンプル」と言われてましたが，
#スターダスト計画のことも思い出してあげてください．
ほんとに微粒子？ (スコア:1)
イトカワ星人じゃないの？
たまには (スコア:1)
「ミネルヴァ」の事も思い出してください・・・
いや、あれは正式なプロジェクトでは無いことは承知の上で。
いつか拾いに行ける日が来るのかな？
すばらしい！！！ (スコア:0)
今年最高のニュースだ！
朝日のニュースが詳しいが、ほぼ間違いなさそう。
Re: (スコア:0)
試料の特徴は鉱物の成分割合が異なるだけでしょうか。
（「だけ」という言い方もあれだか･･･）
詳しい人の解説をお願いしたいところです。
Re:すばらしい！！！ (スコア:1, すばらしい洞察)
鉱物の成分割合が地球物質とおおきく異なり、
*且つ*
はやぶさが観測したイトカワの赤外線などの分析結果とほぼ一致した。
この２つからイトカワ由来と断定。
Re: (スコア:0)
イトカワ星人のサインが入っていました。
最後の１行 (スコア:0)
本当にお疲れさまでした
なんで (スコア:0)
１０μm以上のサイズの人口のアルミ粉が混入しているんだろう、、、
脱脂洗浄していなかったんだろうか？？
Re:なんで (スコア:2, 参考になる)
微粒子が散乱し、それが小惑星由来の粒子と一緒にサンプラー中にはいっていても
不思議はないと思います。
Re:なんで (スコア:2, 興味深い)
航行時に混入する可能性があるもの、再突入時に混入する可能性があるもの、
着陸時に混入する可能性があるもの、当然はやぶさの機体から剥がれ落ちるもの、
はては、解析時に利用する道具や、その採集法にいたるまで徹底的に可能性を
検討して疑わしいものは全て対象外としてありますよ。
最初にカプセル開けたときには目視でわかるレベルでかなりいろいろありましたしね
Re:なんで (スコア:1)
×着陸探査機本体由来では？小惑星に着陸しているのですから、設置時、表面が削れて
○着陸探査機本体由来では？小惑星に着陸しているのですから、接地時、表面が削れて
Re:なんで (スコア:1)
原始太陽系全体での元素構成はこんなもんだったと思われる、というひとつの形がコンドライトなわけで
地球に比べて鉄が多目というのは、地球では鉄が沈み込んで核になっちゃってるから地表の鉄はすごく少ないということなんですよ
もちろんそれ以外にもマンガンやらマグネシウムやら(の化合物）を含んでるわけで、人工物との区別ははっきりつきます
Re: (スコア:0)
Re:なんで (スコア:1, おもしろおかしい)
人類の危機の可能性は！？ (スコア:0)
イトカワの微粒子を確保したのと同様、はやぶさの遺留品はイトカワに残っているわけですよね？！
イトカワ星警察の鑑識係では「当て逃げ犯の宇宙船は地球製のはやぶさ2003年型」とか特定されてたり。
Re:人類の危機の可能性は！？ (スコア:5, おもしろおかしい)
奴ぁとんでもないものを盗んで行きました。
人類のホコリです。
Re:人類の危機の可能性は！？ (スコア:3, おもしろおかしい)
ミネルバとターゲットマーカーが動かぬ証拠として残ってますね。
#いやミネルバは動いてるけど
Re: (スコア:0)
まずいな、ターゲットマーカーには８８万人の名前が・・・
Re:人類の危機の可能性は！？ (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:人類の危機の可能性は！？ (スコア:1)
昨日の「プロフェッショナル 仕事の流儀」 [nhk.or.jp]見たでしょ。> #1854972 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
その後の捜査で、犯人は弾丸をイトカワに向け発射しようと目論んだものの、犯行現場でパニック状態となり
発射に至らなかったことが明らかとなりました。
Re: (スコア:0)
Re:人類の危機の可能性は！？ (スコア:2)
ギエロン星獣のようなのが来たら人類なんてもうね．．．．．．（滝汗
なんだ (スコア:0)