日本の若手研究者、減少中 144
ストーリー by reo
好き勝手やってる奴もここにいますが 部門より
好き勝手やってる奴もここにいますが 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
「日本で若手研究者の数が減っている」というニュースが、Nature に掲載されている (Nature News の記事より) 。
日本政府による歳出削減のため、日本の大学から若手研究者が締め出されているという話だ。実際、日本の大学における 35 歳以下の研究者数はここ 30 年で 3 割以上減っているという。研究者の数自体は増えているものの、若手が減っているため、大学の研究者においても「高齢化」が進んでいる状態だ。特に、過去 20 年間においての政府の方針転換は大きな影響を与えたという。1990 年代の「大学院重点化」は多くの博士を生んだが、2001 年以降は大学の人員削減を行ったため、若い研究者の就職先がなくなる状況となった。さらに、大学への資金援助に競争的な概念を持ち込んだため、長期間にわたるプロジェクトを立ち上げにくくなり、その結果研究者らの立ち位置が不安定になっているという。
これにより日本の研究能力の低下も発生しており、Elsevier の SciVerse Scopus データベースによると、2006 年から 2010 年にかけて、英国の大学が発表した論文の数は 12.7 % の増加、ドイツでは 15 % の増加が見られたのに対し、日本の大学が発表した論文の数は 4.3 % の減少だったそうだ。
労働基本法の改正による影響などもあるようだ (Togetter のまとめ) 。
心情的関連ストーリーなど (スコア:5, 参考になる)
http://srad.jp/story/12/01/31/0047242/ [srad.jp]
博士課程修了者の25％が就職も進学もできずに浪人生活
http://linux.srad.jp/story/08/07/28/040222/ [srad.jp]
創作童話 博士が100人いるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/ [geocities.jp]
これも3.11の影響 (オフトピ-1) (スコア:5, おもしろおかしい)
これも3.11の影響だなと思っていたら、岩手研究者ではなかった
Re: (スコア:0)
思わず笑ってしまった。
不謹慎だぞ。もっとやれ。
Re: (スコア:0)
なんで左じゃないんだよ！と不思議に思ってたら、右手研究者でもなかった
Re: (スコア:0)
ちっ…（何
若者の研究者離れ New！ (スコア:5, おもしろおかしい)
若者の公務員離れ New!
若者の正社員離れ
若者の結婚離れ
若者の一戸建て購入離れ
若者の車離れ
若者の・・・
Re:若者の研究者離れ New！ (スコア:2, すばらしい洞察)
『若者の浮世離れ』
いえ、正確には「政策や企業の販売戦略上でイメージされている若者の『実態』離れ」なんですが、
公務員の採用減らして退職者は原則再雇用とか、
『日本社会の若者離れ』
と呼んだほうがよっぽど現実的だと思う。
まぁ、我が身が一番可愛ければ、
子の世代、孫の世代なんてどうでもいいんでしょうね。
Re:若者の研究者離れ New！ (スコア:4, すばらしい洞察)
これだけ舐められた事されていても
選挙に行かない連中が馬鹿
どうせ年齢別人口で負けてるからと言い訳する以前の投票率
若い連中の意見を反映した政策が出るわけない
Re:若者の研究者離れ New！ (スコア:1)
若者が全力で投票しても年齢別人口で負けるのは確かだが、
年寄りは嬉々として選挙行くからな。
若い世代は選挙以前に精神的に負け犬になってる。
そのうち働き手がいなくなったら、年寄り連中が移民の受け入れに
大量投票するんだろうな。
Re:若者の研究者離れ New！ (スコア:1)
そして気が付いたらおっさんになっていた。
若者の若者離れ
Re: (スコア:0)
若者の若者の何々離れ離れ
最初から若者に共感の余地などがない、老害向けのプロパガンダだからしょうがないが。
Re: (スコア:0)
人民の人民による人民のための人民共和国離れ
Re: (スコア:0)
若者の日本社会離れ
稼がず消費だけして下さい
Re:若者の研究者離れ New！ (スコア:2)
つまり、海外にでろと。
まあ、それは一つの回答かもしれない。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
要するに、カネと仕事がない、ということがすべての元凶でしょ。
カネと安定した仕事先があれば、車も買えるし家も買えるし結婚もできるし正社員にもなれるし、、、でも給料安い公務員にはなりたがらないかな。
そりゃ (スコア:3)
あれだけ大学等に就職無ければ、減るわな。私はドロップアウトした口ですが、私の周りの非常に優秀な連中でも、就職の口が無かったし。
資源も脳みそも無い国の行くすえは・・・長いことなさそうですね。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:そりゃ (スコア:1)
同じ分野で少なくとも同年代で日本１じゃなけりゃ生き残らないくらいは、普通のことだと思う。
基礎科学の極めて限定された分野(古生物学とか、)では、成果が短期間ででないということもあるだろうけど、そういう分野の人は、パーマネントポストがあろうがなかろうが地道にこつこつやっている。むしろ、就職する口がないから辞めるなんていう人は、理系の王道に居て、ライバルがいっぱいいて短期間に成果を出す方法もあるのに、時間制限内にそれを達成しようとしない人達。
アカデミックポスト全体で言えば、ちゃんとした実績のある人達はちゃんと就職している。そもそも研究職につけるかつけないかの瀬戸際の人達って、それまで十分な実績を作ってこなかったんだと思うし、将来第一線で活躍する見込みがあるとは言えない。
Re:そりゃ (スコア:1)
でも、そういう人たちの居場所は別に大学や公立の研究機関である必要はないので、gontaさんのようにドロップアウトしてしまうというのは本人にとっても国にとっても悪いとは言いきれない。大学にとって良くないだけだ。
Re:そりゃ (スコア:1)
>> アカデミックポスト全体で言えば、ちゃんとした実績のある人達はちゃんと就職している。
ってのは全くもって同意しかねる．オレの知ってるだけでも「ちゃんとした実績がありながら，*理不尽な* 放り出され方をした」っていうケースは複数ある．しかも，複数の有名研究所や有名大学で．
さすがに「実力あるのに無職になっちゃいました」ってケースは見たことないけど，それでも次の職を探すために労力や時間を費やして研究が停滞するのは研究界全体にとってもマイナスだし，そもそも「実力さえあれば次に職が見つかるんだから，クビにしても良いだろ」ってのは，雇用する側が言ってはいけない論理だよねぇ．
現状って，ロクな実力も実績も無いジジイ連中が偉そうにふんぞり返って，ちゃんと実力も実績もある若手研究者を「雇いたいのはヤマヤマなんだけど，枠が無いからねぇ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」みたいに選抜してるってのが実情でしょ．民間企業と同じ構図で，結局ここでも大きな世代間格差が生じてるんだよね．研究業界の第一線から完全に脱落してて，しかも本人も挽回する気すらないような高齢ダメ研究者って大量にいるわけで．まずはそういうダメな連中を全部クビにして，そこではじめて「実力や実績があれば」云々というレベルの議論になるんだと思うけどね．もしそういう厳しい世界で「雇用されているのは有能な人しかいない」という条件で職が無いなら「本人に実力や実績が足りない」って話になるだろうけど，現状は高齢者の職を確保するため，ひたすら入口を狭くするだけだからなぁ．
あと，いいかげん大学は「教育する教授」枠と「研究する教授」枠をハッキリ分けて，それぞれ雇用条件なども別にするべきだと思う．研究の実績を問うのであれば研究だけに専念させるべきだし，「授業だけやってれば定年までクビにならない」と思ってるような年寄りは，研究バリバリやってる研究者と同じ条件で雇用する必要なんて無いはず．
Re:そりゃ (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
（自分にとって）タイムリーな話題 (スコア:2, 興味深い)
私は来年度で終わるプロジェクトにいるポスドク（一回目）です．
まさに今日，ボスの教授とプロジェクト後の進路について相談するところです．
民間にいる同期からは次ポスドクをやったら年齢的，職歴的に民間は雇わないので
社会復帰の最後のチャンスだと言われました．
実力的にはまだやれる気はするが，３０過ぎてまでこのフリーターを続ける勇気もない．
たとえ助教になれたとしても，その先准教授や教授まで期限付きになりそうな現状では，
家購入などの長期的なローンは組む気にもなりません．
これでは若手研究者が減るのは当然ですね．
若手だけ（といっても40以下）が期限付きのポストを取り合うフルーツバスケットを繰り広げているこの惨状をみて，
好き好んで参入する優秀な人はいないでしょう．
安定した地位が約束されないなら少しでも不安のある人は逃げますし，
力のある人はほかのもっと安定したところに行くでしょう．
この状態が続けば大学は，
教授，准教授にさくっとなれる極わずかな超優秀な人
民間にもどこにも行くあてのないポスドク
の２極化するのでしょうね．
＃給料だけは国家公務員準拠の期間労働員なのでAC
Re:（自分にとって）タイムリーな話題 (スコア:1)
>教授，准教授にさくっとなれる極わずかな超優秀な人
>民間にもどこにも行くあてのないポスドク
リーダーと奴隷が揃ったよ！やったね！
Re:（自分にとって）タイムリーな話題 (スコア:1)
>教授，准教授にさくっとなれる極わずかな超優秀な人、民間にもどこにも行くあてのないポスドク
の２極化するのでしょうね．
トップには基本的には前者だけいればよくて、あとのポストは前者の人が部下に欲しいと思う人を育てればいい。当然、その部下が交換のきく人でいいなら、芽が出なければ期限切れで捨てられる。これは古来から世界中のアカデミックポストがそうだと思うんだよね。
そりゃたまたま運良く、能力と関係なく終身の椅子をつかむひともいるけど、それを狙って椅子取りゲームに参加している連中がポストがないポストがないって言ってるんでしょ？「あきらめるしかない」んじゃなくてあきらめるべきなんじゃないのかね。今問題なのは、あきらめるべき人が一杯まぎれこんだことで、有能な人の検出漏れが発生していることなんだよ。
Re:その状況はここ最近になって発生してるのかな (スコア:4, 参考になる)
今が悪くなってるというか，昔が異常に楽だったという可能性も．
まあいろいろ理由はあるのですが，例えば
・昔は大学やら講座やらがどんどん増えて，ポジションが増加する時期だった．
就職口がどんどん増えて行く時代なら就職が楽なのは道理です．でもって今は職が減っていく時代なので，厳しくなっていきます．
#一般企業の高度経済成長期と今，みたいなもんですね．
・団塊世代の人数の重い層が一番上にいる．
教授あたりだと定年が65（私立ではそもそも明確な区切りは無かったり）とかだったりしますので，団塊世代が教授としていっぱいいます．
するとポストそのものを占めるというのももちろんですが，それに加え人件費が一番かかるポストに人がいっぱいいるわけです．企業で部長級がいっぱいいるような状況ですね．となるとコストがかかるので，若い人を雇う分を削らないといけなくなります．
ようやくこの世代の退職が進んでいるので，少しは（一時的に）楽になるか？
・中堅以下の流動性が低下している．
上述の理由などで次第にポストが減ってくると，中堅以下の（国公立の）大学でいわゆる出来レースの公募が数年前に比べ増えてきています（まあ，地方国公立では元々多いのですが）．弟子を外に出そうと思っても出せず，不憫だし中で雇う（or 内部昇進させる）か，という感じで．こうなってくると，実力が中堅程度の人々が外部に職を見つけることが難しくなります．
（ただし，上位陣に関してはむしろガチな公募が増えている印象が．ですので，相当優秀で良い業績を上げている人は結構な割合できちんと行き先を決めている感じはします）
だからまあ，最近悪くなったというか，2-30年前の調子の良い時期に作り上げたシステムでは回らなくなってきているだけというか．
需要の変化に比べ供給の変化が遅れてやってくるので，2-30年前は需要の増大に供給が追いつかず楽に就職出来た時代，最近は需要の減少に供給を絞るのが間に合わず就職難な時代，という感じなんではないかなあと．
togetterのまとめは (スコア:2, 参考になる)
労働法の専門家のコメントも拾っている、こちらの方が良いと思います。
http://togetter.com/li/277188 [togetter.com]
研究者に限らず (スコア:1)
全体的に正規雇用されている若者が減ってるからじゃないすかね。
新規大卒の半分と高卒の2/3が正規雇用されないかされてもすぐに退職しているらしいし。
#そういうニュースを見た気がする(うろ覚え)
Re:研究者に限らず (スコア:1)
とりあえずドコでもいいから就職してみたけれども・・・
なんかダメだったんでしょうね。
若いからやり直しが聞くと思う、先が見えないしどうせやめるなら早いほうがイイ、とか色々想像はできるけど現実はどうなんだろう。
Re:研究者に限らず (スコア:2)
以前、岩波書店の求人条件のトピックでも感じたんだけど、入試なり求職なり、
とにかく、あるハードルを超えたい、超えればなんでもいいという風潮が強くなったのかもしれません。
本当はそこから走り続けられるかどうかが問題なのにね。
#原因はリクルートあたりのプロパガンダかなあ
という私もそう考えるまでにはタイムラグはありましたが。
#存在自体がホラー
Re:研究者に限らず (スコア:1)
そこで「流動性を上げるために無能社員をクビにし易く」というネタの出番。
それにより「無能な年長者をクビにすれば若者の雇用が増える」と煽る。
でもその実態は、企業の教育負担を減らす事。
雇って使えなきゃクビにして、使えるのに差し替えれば良いだけ。
となると試験を受ける前に自身で能力を得ていない若年失職者はもう上がれなくなる。
まあ、アメリカの流れだとそう持って行けると踏んでるのでは？経団連辺りは。
そして新卒は卒業後にビジネススクールを出ないと何処からも相手されなくなりましたとさ。
Re:研究者に限らず (スコア:1)
>そして新卒は卒業後にビジネススクールを出ないと何処からも相手されなくなりましたとさ。
ということは、ビジネススクールや各種専門学校などでは就職が堅い？
Re:研究者に限らず (スコア:1)
例えばこれ [cao.go.jp]のこと？
それとも、厚労省は事故後1年の死者の数云々の話？
ごまかしとか言う前に、調べてみてはいかが？
Re:研究者に限らず (スコア:1)
一方で、育成しがいのない人間は現場でも育成してもらえないという。
育成しがいのある人間と育成しがいのない人間を同時に受け持つ事になった事があって、
ああ、こういうやつは人生得する、逆にこういうやつが損するんだと勉強になりました。
就職がないという分野もあるが、 (スコア:1)
情報関係だと、もともと博士進学者が少ないこともあって、相当しょうもない人でも大学などの安定した職に就いている。
しかしバイオとかの悲惨な話ばかり一人歩きして、情報系まで博士進学者が減っている。
Re:就職がないという分野もあるが、 (スコア:2, 興味深い)
>バイオとかの悲惨な話ばかり一人歩きして、情報系まで博士進学者が減っている。
いや、そういう安全側に倒れてくれた方がまだましな気も。
「まだ行けるはもう危ない」というか、「○○の分野はまだ博士出ても十分就職先があるよ」とかいって学生がいっぱい入ってきて、数年後その学生が出て行く段階になったら職がない、なんて事になると悲惨ですもん。
#今のバイオ系とかがその極端な例なわけですが。
うちも学生には、「博士まで行ってもいいけど、職に就けない覚悟はしときなよ？」ぐらいは脅してます。
研究やる上ではドンドコ博士課程に進んでもらった方がありがたいんですが、送り出すときのことを考えるととても勧められない……
Re:就職がないという分野もあるが、 (スコア:1)
博士に行くなら職に就けないくらい覚悟するのは昔も今も一緒なんだが、今はそう言われるとやめてしまう。昔はそんな奴はいなかった。
日本低迷の原因なのか結果なのか、若者が安全ばかり求めている。
不思議なのは、一般企業の職の不安定性は昔より遙かに高くなっていて、一流企業に勤めたからといって定年まで安全だとは到底思えないところまで来ているのに、安全を求める若者が自分たちの職能を高めることを考えるよりまだ一流大企業に就職しようとすることだ。
Re:就職がないという分野もあるが、 (スコア:1)
博士行って職能を高めても、肝心の職につける見込みがないんじゃあねぇ。
Re:就職がないという分野もあるが、 (スコア:1)
今も昔も、「寄らば大樹の陰」。また、学校での勉強よりも、実務経験が評価されてきたのが日本です。もともとあったその傾向が強化されただけの話ではないかと。ちなみに、学歴社会とは言っても、問われるのは大学名(=高校卒業時の学力)であり、大学で勉強した内容ではありません。要求される能力は、コミュニケーション力!(って何?)。
Re:就職がないという分野もあるが、 (スコア:1)
＞結局アカデミックポストがどこにもあいてない
あいてるよ。少なくとも情報系には毎年たくさん職があるのにまともな研究者が少ない。
物理とか数学とかやってる優秀な若者に来てもらいたいものだ。
Re:就職がないという分野もあるが、 (スコア:2)
確かに情報系は就職したくても博士課程を取ってからの方が良いと実感してますよ。
昔はともかく、今は就職したら博士取れないですから＠弊社。
--- de FTNS.
Re:就職がないという分野もあるが、 (スコア:1)
情報科学だと博士の数は需要に追いついてないし、
１０年後も足りない見込みだし、今の博士定員ぐらいまでなら
民間だけでも十分需要は見込めるのでむしろ供給を
増やすための努力が欲しい状況です。
バイオ系はずぶの素人を育てても数ヶ月で実験の手伝いは
させられるけど、情報系はコンピューター触ったことのない
理工系以外の出身者を教育して数ヶ月新人を育てても
ぜんぜんお話にならないので、博士進学の「安全度」は
桁違いですよ。
ああ、それで (スコア:1)
------------
惑星ケイロンまであと何マイル？
割に合わない事を進んでやりたがる人などいない (スコア:1)
それでも放置されているのであれば、研究者の増加を望んでいる者はそれほど多くないという事なんだろう。
退職者の扱い変です (スコア:0)
一方、定年退職老人の雇用は益々手厚くなるのであった。
来年度から非常勤でなんとか役になる教員、非常勤再雇用される事務が大学と若者の就職口を食いつぶしてる。
Re:退職者の扱い変です (スコア:2, すばらしい洞察)
若者が選挙に行かないのが全ての元凶。
Re:退職者の扱い変です (スコア:1)
年齢別投票率 [akaruisenkyo.or.jp]を見る限り、
20代全員が投票に行けば、50代に太刀打ちできそうですけどね。
Re: (スコア:0)
まぁ長い間戦争がなくて、「間引き」ができないとこうなるよね
Re: (スコア:0)
辞めて再雇用ならまだしも，定年延ばしてますし．
老人一人辞めてくれたら若手は２人（以上）雇えますよね．
Re: (スコア:0)
タレコミの偏向したリンク先の主張が正しければそいつらは確実に5年でクビになるはずだがどうだか。
Re:若年人口が減っただけ (スコア:3)
若年世代の人口推移 [uri.sub.jp]に拠れば
若年人口は30年前から10％、ピークから見れば20％くらいは少なくなっているので
3割以上減ったというのが絶対数の話であれば、原因の大部分は人口に求められると思います。
研究能力の低下は分母が減ったことに拠るのか、ゆとり教育の成果なのか、他にも原因があるのか
吟味が必要でしょう、
Re:何が気に食わないのか知らないけど (スコア:2, すばらしい洞察)
老人と韓国と女性を敵にすることでしか自尊心が保てないない人たちがいるんですよ。
別に若者とは限りませんが。