北朝鮮の人工衛星は「はりぼて」？ 137
ストーリー by hylom
誰のために主張しているのだ 部門より
誰のために主張しているのだ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
北朝鮮が同国が開発したという「人工衛星」を公開したのだが、その映像を見た専門家らから「はりぼてではないか」という指摘が続出しているという（読売新聞）。
北朝鮮は「人工衛星の打ち上げ」という目的でロケットを発射していると主張しているのだが、「サイズが小さすぎる」「普通はロケットの組み立て前に衛星をロケット内に組み込む」「姿勢が安定しない」などとの声が上がっているという。
取りあえず歌え (スコア:5, おもしろおかしい)
はーりぼーてーはりぼーてー
Re:取りあえず (スコア:2)
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惑星ケイロンまであと何マイル？
Re:取りあえず (スコア:3, すばらしい洞察)
やめろよ。そんなことになったら、「人工衛星打ち上げ成功」とどや顔されるだろ。
＞下半分が (スコア:1)
股間的な暗喩系下ネタかと思った
Re:取りあえず歌え (スコア:1)
Re:取りあえず歌え (スコア:1)
超でっかいハリボテ じゃなかったか？
Re:取りあえず歌え (スコア:2)
自分も「でっかい」と記憶していて、「巨大な」だったよと訂正された事があります。
Youtubeなどで見ると巨大が正しいようですが、メロディーに載せて記憶してるのに不思議。
音声に二通りあったりしないんですかね。
Re:取りあえず歌え (スコア:1)
Re:取りあえず歌え (スコア:1)
＃ビデオ再生機持ってなかったので雰囲気だけでもと
いやそこじゃないだろ？ (スコア:3, すばらしい洞察)
三段目まで組み上がっているのに、どうして打ち上げる衛星がまだ下にあるんだ？
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Re:いやそこじゃないだろ？ (スコア:2, 参考になる)
> いやそこじゃないだろ？
> 三段目まで組み上がっているのに、どうして打ち上げる衛星がまだ下にあるんだ？
そこ、すでに指摘されてます。
> 普通はロケットの組み立て前に衛星をロケット内に組み込む
報道では、本物の衛星だと言ってた気がしますが、それでも、
予備として複数作った衛星の片割れだと解釈することもできますけどね。
これから組み込むって言ってましたっけ。
Re: (スコア:0)
下に飾ってあるのは、試験モデルなんじゃないの？
え、あれって (スコア:3, すばらしい洞察)
取材陣に公開した時はもうロケットの設置が進んでましたよね？
観測に必要な最低限度の装備って結構絞り込める、ってのはなんとなく知ってましたので、はりぼてっぽくてもまあそんなものかな、と。
今回のに似てる「それっぽい」のは松浦晋也さんのツイートに取り上げられていました。
http://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/189335857285701632 [twitter.com]を全文引用
ああ、これかも。技術が北に流れたと考え得るし。RT @Kosmograd_JP 高さが1mぐらいで、質量100kgで、資源調査になら十分に使えそうなセンサーが積め、さらに付け加えるならアメリカ製でもヨーロッパ製でも日本製でもない衛星の例。 http://space.skyrocket.de/doc_sat/sstl_microsat-70.htm [skyrocket.de]
あとやさしい宇宙機入門 [biglobe.ne.jp]
動画 (スコア:2)
動画のリンクが見当たらなかったので張ってみます。既出ならごめんなさい。
http://edition.cnn.com/2012/04/09/opinion/north-korea-rocket-hill/index.html [cnn.com]
1:41あたりで衛星の上部のズーム映像が出ますが、外部のセンサ？と本体を繋いでいるリード線が見えます。
おそらくチャージアップ防止用の設置線なんでしょうが、端子の部分はどう見ても地上で使うような圧着ターミナルにしか見えません。
金属箔の保温材とか巻かなくていいのかな？
宇宙機の事はよく知らないんですが、こんなんで大丈夫なんでしょうか？＞詳しい方
常識は疑え (スコア:1)
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/255/255295.html [nikkeibp.co.jp]
>クリーンルームといってもその管理はかなりおざなりで、ほこりの管理をしていないロケットの整備区画との間には巨大なドアがあり、半開きの状態だった。もちろん内部に入るときも土足のままである。この設備は商業打ち上げを行うにあたって西側からの要求で新たに作ったもの。ロシア側は「我々の経験では（衛星の整備に）クリーンルームは不要である」と言い切った。
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.295/gowest.html [isas.jaxa.jp]
>我々の常識では，「クリーンルーム」にトンボやハエ，ましてやコウモリなど飛んではいない。クリーンルームの床を掃除のおばさんが無塵衣も着けずにモップでごしごし洗うことはない。機材の搬入時に，開梱室の外の扉とクリーンルームの扉を同時に開けたりはしない。だが……，彼らはそうではないらしい。
「ホントに使うつもりの実用人工衛星なら、クリーンルームに保管するのが常識」とか抜かす野郎が居たらエセ宇宙評論家です。他に言うことも信用なりません。
重量100kgの人工衛星か…… (スコア:2)
「的川教授の体重と、ほぼ同じ重量」ってな言い方をした場合、重い/軽いのどっちに感じられるだろう??
すぷーとにく (スコア:1)
スプートニクだって、ビーコンを出すだけのハリボテみたいなものだったんじゃないの？
まだ打ち上げるロケット技術が開発段階なら、上に載せる衛星だけ完成品を使うわけがないと思うのだが。
Re:すぷーとにく (スコア:1)
ちきゅうにやさしい あきじかんのさいりよう
Re:すぷーとにく (スコア:5, すばらしい洞察)
北朝鮮にとっての資源というのは、他国から勝ち取る食料のことじゃないのか。
打ち上げてみて、各国の反応を見るという「観測」をするのだろう。
核実験の口実にしてあらたな援助を引き出すなら、観測どころか資源の開発にもつながるわけで。
コントロールルームが「凄い！」 (スコア:1)
北朝鮮の「ロケット打ち上げコントロールルーム」が（ある意味）すごい [slashdot.jp]と評判ですよね。
普通の事務机に置かれたモニター（だけ）。
壁の大画面モニターは部屋の真ん中に置かれた古臭いプロジェクター投影。
モニターに「表示」されているのは、どこかにある何かのアナログなメーターをカメラで写してるもの。
Re:コントロールルームが「凄い！」 (スコア:2, 参考になる)
スイマセン。何かリンク張るの間違えました。
別の書き方でやり直します。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/lite/archives/1706509.html [livedoor.jp]
Re:コントロールルームが「凄い！」 (スコア:2)
ウィンドウの枠はWindows XPのように見えますね。ように見えるだけで
なんちゃらいうLinuxベースの北朝鮮独自と称するOSの可能性もありますが。
プロジェクターのようなものも見えるので、少なくとも中央のスクリーンは
会議室に良くある台形補正付きのプロジェクターによる表示かな。
前の方の列で中国の地図（静止画）とか、予定される軌道？の絵（静止画）を眺めてる
だけの人がいるというのも違和感バリバリでしたな。中国の地図じゃ打ち上げ軌道は
地図の下隅になると思うんだけれども。
管制は機密が多いので、報道陣にダミーの部屋を見せただけかもしれません。あっという間に
片付けられるものしかないというのもそれっぽい印象。
本当のことはよく分からんですね、こういうのは。
Re:コントロールルームが「凄い！」 (スコア:2)
なんと、モニターは「ACER」なんだ。 へー。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:コントロールルームが「凄い！」 (スコア:2)
これって、戦略物資の一部だし、密輸を認めた事にならないのかな？
国際連合安全保障理事会決議第1718号 和訳 [mofa.go.jp]
国際連合安全保障理事会決議第1874号 和訳 [mofa.go.jp]
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:コントロールルームが「凄い！」 (スコア:1)
内之浦のことか
Re:コントロールルームが「凄い！」 (スコア:1)
実際, PC1台(バックアップを含めて2台)で打ち上げ管制 [www.jaxa.jp]しようとしてJAXAが開発を進めていますね.
Re:コントロールルームが「凄い！」 (スコア:1)
予算に大幅な規制のある日本ならではの発想なんですかねぇ？
個人的には、この方向性でメンテナンスフリーなロケットが出てきたら面白いなと思いますけど。
#北朝鮮のは、おそらく単純に技術的に未熟なのか、予算が無いってだけの話なんだろうけども。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:コントロールルームが「凄い！」 (スコア:2)
ロケットを上げて衛星を投入して運用するのには大量のプレステ2なんかいらない。
最小限の構成で言えば1台のラップトップPCで十分。
大量のプレステ2が要るとしたら、風洞の代わりとか実物のエンジン試験の代わりとか、
そういうロケットを作るまでの段階。
Re:コントロールルームが「凄い！」 (スコア:1)
Re:コントロールルームが「凄い！」 (スコア:1)
>CRTのメリットってあるんだっけ？
CRTは壊れてもたたけますが、LCDはたたくと余計に壊れます
#ほぼ同じ画面しか映さないだろうから、だいぶ焼け付いてそうですね
大きさとか重さ比較してるマスコミ (スコア:1)
大型衛星と比べて衛星じゃない云々したり顔で言ってる（のを流してる）マスコミって、
マイクロサットとか、キューブサットは衛星にあらずって論ですね。
最初から実用衛星をあげられるわけないんだし。
でも、よく似たバスも存在するので(迂回で?)買ってきたりすればそれなりのものはあるかもね。
IS SpaceEye-10 [satreci.com]とかよく似てますね。
#twitter話題なのでAC
Re:大きさとか重さ比較してるマスコミ (スコア:1)
単なる金属球体の通信衛星 [satnavi.jaxa.jp]もあったくらいですからねえ。
Re:大きさとか重さ比較してるマスコミ (スコア:1)
そういや、測位衛星も、基本的には反射鏡を打ち上げてるような物ですね。
#人工衛星が必ずしも精密機器とは限らない。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:大きさとか重さ比較してるマスコミ (スコア:1)
> 大型衛星と比べて衛星じゃない云々したり顔で言ってる（のを流してる）マスコミって、
> マイクロサットとか、キューブサットは衛星にあらずって論ですね。
念のために書いておきますが、北朝鮮の主張している機能と衛星の大きさや重さが釣り合わないという話ですよ
機能と規模が一致していれば、衛星に関する話は少し違ったと思います
Re:大きさとか重さ比較してるマスコミ (スコア:1)
日本が最初、無誘導制御で衛星を上げなければならなくなったのは、
(日本社会党からのツッコミだったようですが)
やっぱり、「ミサイル疑惑」に対する言い訳でしたよね。
#世界的には軍事用からの技術転換で作られている宇宙ロケットがほとんどなんだよねぇ。(ミサイルじゃんw)
Re:大きさとか重さ比較してるマスコミ (スコア:1)
> #世界的には軍事用からの技術転換で作られている宇宙ロケットがほとんどなんだよねぇ。(ミサイルじゃんw)
そんなの黎明期のままを引きずっているR-7とか長征の系列、あるいは冷戦崩壊後のロシア改造ICBMくらいなもので、
今ある宇宙ロケットの多くは最初から衛星打ち上げ機として作られています。
Re:大きさとか重さ比較してるマスコミ (スコア:1)
>今ある宇宙ロケットの多くは最初から衛星打ち上げ機として作られています。
言葉のあやというか、アリアンとH-IIシリーズ以外、ほぼ全てのロケットがICBM祖先と違いますか？
アメリカのデルタ、アトラスも祖先はICBM、ロシアのプロトンも祖先はICBMですし、
R-7シリーズ、長征も含めると、挙げられた機種で、限りなく打ち上げシェア100%になるような。。。
Re:大きさとか重さ比較してるマスコミ (スコア:2)
アトラスは名前だけはICBM以来のものを引きずってるけども、アトラスVもそのRD-180も弾道ミサイルとは関係のないルーツです。
デルタだってそもそも弾道ミサイルだった頃の名前はソーだし、そのころの要素なんてデルタIVになんにも残っていません。
プロトンもあれのICBM型――ツアーリ・ボンバをそのまま弾頭にするような荒唐無稽なものが実際に製造されたわけではありません。
いかにソビエトロシアとはいえポンチ絵止まりです。
そしてR-7は概念としてのICBMでは世界初ではあったろうけど、あんな図体で発射台上で燃料注入するような体の、
すぐSACに無力化させられる代物で、実用性はかなり低くて配備も数基のみ。
というかICBM作ると上を騙しつつ打ち上げ機作ってたようなもの。
なんで (スコア:1)
あれをロケットを偽装したミサイルだという連中が、
あの衛星を本物だと仮定するんだろう。
外見だけで中身は分からんし、まともな技術者なら否定も肯定もしないだろう。50年代６０年代に人類がやったことを今北朝鮮にできないというのはあまりに想像力を制限しすぎだと思う。黙ってみとけばいい。
Re:なんで (スコア:2)
文革しながらICBMとその派生の衛星打ち上げ機を作ってた国ならすぐそこに。
Re:問題はそこじゃないでしょう (スコア:1)
ミサイルってのはまあ、敵地に落着する人工衛星な訳ですが。
って事で、ICBMクラスをちゃんと誘導できるようにするには、最低周回軌道に程度は乗せられないと狙えない。
まあ、米ソ（特に米は）初期のはハッタリだけでまともに敵地まで届く可能性は相当に低かった様ですが。
（それでも核弾頭だと試そうとは思わないから抑止力にはなったんだな）
で、このサイズの物ですから、これってまず間違いなく打ち上げ用ロケット。
それも技術開発用途メインの使い方しか出来ませんね。規模が足りない。
だから、これの用途は技術の蓄積とあわよくば、他国へ科学技術用ロケットとして売り込もうって程度じゃないかと。
これ自体はミサイルの発射体としては非効率だし、ICBM用としても打ち上げ事業用としても小さすぎる。
けど手ごろなサイズのロケットを欲しいって用途も有るには有るからね。
てか、単に落ちるダミー弾頭乗せても大した意味が無いしなぁ。そんなのは何度もやっている。
高い金使うんだから出来る事は全部やろうとするわな。
そこは全世界共通の考え方だよ。
Re:問題はそこじゃないでしょう (スコア:2)
速度を大きく失わないように突っ込んでくる弾道ミサイルのRVと、
減速度を制限しつつ音速以下に減速しなきゃならん回収カプセルに、
大きな差がないとか本気か。
というか、それぞれについて1度でも画像検索をしたことあるのか。
Re:問題はそこじゃないでしょう (スコア:2)
大抵の国とゆーてもDPRKがウガンダやアルバニアやパラオに弾道ミサイルを打ち込む機会なんてありますまい。
韓日米に多少なりとも脅しが効く水準がDPRKにとっての「実用的」弾道ミサイルでしょ。
それに、燃料も外形もぜんぜん違う、エンジンだって（スカッドからの拡大とはいえ）独自設計の新エンジン積んだノドンがV2直系なら、
世の弾道ミサイルはみんな「見事にV2の直系」だわい。
そんな「H-IIAやM-Vに核爆弾積めば即ICBMだ！ はやぶさのカプセルはそのままRVに！」みたいな、
ネットの海でよく見るかわいそうな人と同程度の見識を示されてもなあ。
Re:問題はそこじゃないでしょう (スコア:2)
ミサイルと衛星打上ロケットは、弾頭に乗ってる物が違うだけで、同じものです。
北朝鮮的には、「本当に衛星打上ロケットを開発しても」、ミサイルを開発することと、同じ成果が得られます。
だから、人工衛星と主張するのは、単なる対外的な世間体。
でも、世間体は非常に大事で、「本質的にミサイルと同じだから」と、
日本のH-IIA打ち上げを、別の国が迎撃ミサイルで狙うのは、狙ったほうが悪者になるよね。という話であり。
だから、アホらしいと思いながらも、「あれは人工衛星じゃないんだよ！」って、必死で言ってる様相。
Re:問題はそこじゃないでしょう (スコア:1)
打ち上げ準備に何日もかかっても平気な衛星打ち上げロケットと、秘匿状態から発射までの無防備な時間を極力抑えなければならないミサイルは割と別物です。少なくとも実用ミサイルレベルではね。
北朝鮮のあれはまだまだミサイルとしては実験レベル。
いずれにしろ日本にとっては既に実用ミサイルを大量に配置済みなので、いまさらあれについて日本で騒ぐ意味がよく判らん。
Re:問題はそこじゃないでしょう (スコア:1)
ヒドラジン系燃料は、実用燃料の中で、唯一、燃料・酸化剤共に常温保存が出来るので、
液体燃料の中で一番、ミサイルに適しています。
旧イラクで、移動発射台で神出鬼没だったスカッドミサイルも、ヒドラジン系燃料。
米国も、かつてのタイタンIIとかは、ヒドラジン系燃料の弾道ミサイル(ICBM)でした。
今回のミサイルも、サイロの中に入れていれば、直接の観察では発射兆候は確認できないでしょう。
ということで、注入は容易に秘匿できるでしょうが、構って欲しいから公開してるだけでしょう。
「人工衛星」だそうですし。:-P
Re:問題はそこじゃないでしょう (スコア:2)
スカッドB以降はケロシン+赤煙硝酸だったような。だからその系列のノドンテポドン銀河も同じはず。
Re:問題はそこじゃないでしょう (スコア:1)
スカッドAがケロシン＋硝酸、
スカッドＢ以降がヒドラジン＋赤煙硝酸
ちゃいましたっけ？
Re:関係ないけどちょっと不安になったこと (スコア:1)
＞予告を受けてから配備するなんて体制で首都防衛とかできるのですか？
実戦時の法整備なんかも基本的にないし、いろいろ困難だと思います。
戦闘で壊れた私有財産は誰が補償するか？とかもまったく不明のはず。
Re:関係ないけどちょっと不安になったこと (スコア:1)
報道がペトリオットばかり取り上げるのはランチャーその他が絵になるからでしょう。
スタンダードミサイルは護衛艦のVLSに入ってて目立たないからね。