「海洋エネルギーによる永久機関的発電装置」、研究費のため実現不可能であることを分かって発表？ 83
ストーリー by hylom
馬鹿と思われようが金が得られれば勝ち？ 部門より
馬鹿と思われようが金が得られれば勝ち？ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
先日、神戸大学の教授が永久機関のような構想を発表したことがスラッシュドットでも話題になったが、この続報が共同通信で報じられた。「世界約130カ国に特許申請」とのことだが、これに対し「本気で実用化可能と考えて特許を取ろうとしているのではなく、研究資金獲得のアピールの箔付け・根拠として取ろうとしている」という話がある。
教授は潮流発電や海底発電を研究テーマとしており、この構想では潮流発電を使ってポンプを回す電力を得る、ということになっている。潮流発電については実現可能性があるため、教授はこの研究資金を集めるために「新味がある」海底発電を大々的に発表、特許や実用新案を取得しているのではないか、との考察だ。
構想発表時は/.Jで総ツッコミだったが、このような意図が本当にあるのならば思い切った方法に出たものだと思う。
資金狙いというより、話の独り歩き？ (スコア:2, 興味深い)
箔付だろうと言っているリンク先のブログは、「科研費狙いと言っていいでしょう」とのことですが、
新聞記事とか話題性とかじゃ、公的資金は無理です。
くそ論文誌でもいいので、研究者の目を通った業績じゃないと。
こういう場合に結構ありがちなのは、研究者が新聞記者に解りやすく話してあげようとして、
単純化して、例え話で話すと、新聞記者の科学力の低さから、単純な革命的な話になって記事になってしまうパターン。
そうなると引っ込みがつかなくなって、研究者も一応訂正はするのだけれど、科学者らしく強い否定（全否定）じゃないから、
新聞記者がさらに勘違いして、さらに革命的な、否定しようにも強く否定できない技術だとなって、
話が独り歩きしちゃう。
今回のはどうだか知らないけど、周りで見ていると新聞屋が絡むと、結構おもしろい。
資金狙いの場合 (スコア:1)
一方、それ以外の公的研究資金においては、この内容でも見込みが高くはありませんが、いける可能性があります。
物理屋や、総合工学の研究者が審査員に一人いれば瞬殺なのですが、
審査員が生化学の研究者だったり、医学の研究者だったり、社会学の研究者だったりする事があります。
上記のようなメンバーであって、申請書の中で詳しい原理の部分を一気に煙に巻くように書いてしまって
イラスト満載の分かりやすい構成にして、その意義や波及効果等の核心以外の部分で熱弁を振えば
「書類審査のみで採択件数がある程度の多いような公的資金」であれば、押し切れる可能性は十分あります。
ぶちゃけ、今の今の段階で、私の所に申請コンサルティングを依頼に来て頂ければ
2～3割り程度の見込みで500万円×3年間 程度の研究資金を獲得出来ると思います。
もちろん、くそ論文誌での査読付き論文の掲載、著作物、プレスリリースなどの研究成果の
量産からアシストしますので、それなりの実績付での申請が可能となります。
しかし・・・・
正直、成果の上がらない研究を支援するのは楽しくないし、私の主義に反するので
通常の案件と比べて大幅に吹っかけた金額を頂くことになりますが・・・・・
Re: (スコア:0)
> 今回のはどうだか知らないけど、
うむ、前の記事を読みたまえ
Re: (スコア:0)
前のタレコミとコメント、上から下までスクロールさせた。
もろかぶりだった。
もう、俺の出る幕無いorz
Re:資金狙いというより、話の独り歩き？ (スコア:2)
そうそう。
投稿の前に、しっかりサーベイしなきゃってことだね。:-)
# 自戒を込めてID
Re: (スコア:0)
>くそ論文誌でもいいので、研究者の目を通った業績じゃないと。
これから研究するのに業績もへったくれも無いだろうよ
Re: (スコア:0)
どんな研究計画も、何も業績が無いところで書くバカはいない。
Re:資金狙いというより、話の独り歩き？ (スコア:1)
査読って、1ヶ月で通るの？
Re: (スコア:0)
業績がない、何をやってきたのかわからない、何ができるのかわからない。
そんな人に、研究費を任せられるわけないじゃない。研究計画が優れていても、それを実行できるかどうかわかんないんだから。
だから、競争的資金は、研究計画と同様過去の業績も重視される。
業績なしでも通る可能性があるのは、学振のDC1くらいだよ。あれは修士の学生が出すので、業績は期待できないから。
Re:資金狙いというより、話の独り歩き？ (スコア:1)
くそ論文誌“でも”いいだ。
より良いもんがあればいいに決まっている。
というか、より良いもんがあれば、こんな新聞記事に頼らないだろ。
悪質 (スコア:2)
ちまたの疑似科学者とやってることが一緒。
Re:悪質 (スコア:2)
いえ、永久機関屋や、重力コントロール屋などは、適当な発表を行い、金をせびり取ろうとしています。
＃ハチソンとか。
ジェネパックス (スコア:2, 参考になる)
http://gigazine.net/news/20080612_wes_q_and_a/ [gigazine.net]
過去の例だと、こういうのが記憶に新しいですね。
テレビや新聞なども、「いんちき」とは言わずに本物であるかのように扱ったため、話題になりました。
大阪府は、なぜこんなやつらに助成金を払ったのか、正気を疑う。
大阪府は、こんな怪しげな会社に巨額の助成金を出した責任を回避するためか、黒歴史を隠したいのか、支援事業のページは削除した模様。
大阪府の「経営革新支援法経営革新計画承認企業」
http://web.archive.org/web/20081226144937/http://www.pref.osaka.jp/kei... [archive.org]
「ジェネパックス」の企業サイト。
http://web.archive.org/web/20100202224245/http://www.genepax.co.jp/ind... [archive.org]
なお、ジェネパックスは現在では跡形も無くなって消息不明ですが、報道の後まもなくして、水で発電するシステム開発は中止し、Webデザインをする会社になっていたと記憶してます。
もっと直接的に (スコア:1)
海流じゃなくて潮流ってことは、元を引けば、地球と月の運動エネルギーを発電に使うアイデアなのかな。
もっとこう、直接的に惑星の回転のエネルギーでぶんぶんタービンを回すような方法はないのかな。
Re:もっと直接的に (スコア:1)
海流は自転の回転エネルギーもかなり寄与しています。「直接的」という期待に添うことはできませんが。
なお、本州南岸に流れる黒潮のエネルギーは莫大なので、タービンを設置する気があれば、無尽蔵にぶんぶん回せますよ。
Re:もっと直接的に (スコア:1)
コリオリ力は速度に直行する向きに働くので、
それ自体は仕事をしません。
つまり、直接的にはそれ自体はエネルギーを生みだし得ません。
コリオリ力って単に慣性を回転系から見たときに現れる擬似的な力ですからね。
ただ黒潮やメキシコ湾流のように、コリオリ力は風起因で海洋に注入されたのエネルギーを海洋の東岸に押し付けて東岸沿いに非常に強い海流を作るので、それでタービン回す等して電力に変えれば地球の回転でエネルギーを作ったと言えないこともないですが。
そのエネルギーの元は当然ながら風、すなわち大気の循環を作りだす太陽光の入射（とその地域的偏差）です。
Re:もっと直接的に (スコア:1)
ごめんなさい、誤解を招きそうな文章なんで注釈をいれます。
陸から見て東岸という意味で、海からみれば西岸です。
いわゆる西岸強化流というやつです。
Re:もっと直接的に (スコア:1)
×直行
○直交
です、ああダメダメだ、ごめんなさいごめんなさい。
人の文章に校正しろとかケチつける資格ないですね私は。
すいません。
費用を考えるとちょっと違うかも (スコア:1)
それだけ申請する金があるなら
＞「本気で実用化可能と考えて特許を取ろうとしているのではなく、研究資金獲得のアピールの箔付け・根拠として取ろうとしている」
というのは穿ちすぎじゃないかなと思います。
Re:費用を考えるとちょっと違うかも (スコア:2)
ソースのコメント欄を見ていただけると記述があるのですが、
PCT出願であれば手間も費用もそれほどかからずにいっぺんに130(140?)ヵ国への出願をした、と言い張ることは可能ですね。
審査申請をするとなるとかなり大変ですが。
Re:費用を考えるとちょっと違うかも (スコア:1)
>＞「世界約130カ国に特許申請」とのこと
>それだけ申請する金があるなら
130という数字と言い、単にPCT出願（国際出願）しただけなんじゃないかという気がする。
* PCT出願：1度の出願で、条約締結国全てに出願したのと同じ効果が得られる。出願だけなんで、その後に各国で登録に向けた個別の審査に移行するかどうかは任意（審査を請求する場合は個別に費用が発生）。
実際には今のPCT出願だと対象国は130よりもっと多いんだけど、昔からの言い回しで「130ヶ国以上に同時出願！」とか謳ってたりする。
Re:費用を考えるとちょっと違うかも (スコア:1)
勉強になりました。ありがとうございました。
誤字 (スコア:0)
×享受はこの
○教授はこの
何で一箇所だけ変なの…
Re: (スコア:0)
修正しました。ご指摘ありがとうございます。
思い切った方法に出たものだと思う (スコア:0)
ていうか科研費取ろうとしてるなら普通に詐欺だろ。自分の金でやれ。
Re: (スコア:0)
上にもありますけど、科研費申請については新聞記事がいくつあっても
役には立たないので科研費狙いってことはないと思います。
Re: (スコア:0)
特許も関係ないの? タレコミのリンク先では「研究資金獲得のアピールの箔付け・根拠として取ろうとしている」と推測していて新聞記事ごときが役に立つとかそもそも言ってないんだけど。
Re:思い切った方法に出たものだと思う (スコア:1)
特許も、申請するだけなら何でも出せるし、仮に審査を通ったとしても「技術の中身」自体が高度かどうかとは全く関係ないってことは、
普通の研究者や技術者なら誰でも知っていますから、たぶん役に立たないと思います。
Re: (スコア:0)
特許もほぼ役に立たない。
むしろ逆効果じゃね (スコア:0)
いえあれは報道の書き方が悪かっただけで・・・とか説明して回ってんのかねぇ？
それとも予算握ってるような人たちはあれで騙せるもんなのか？
頑張って実現の方法を考えてみた (スコア:0)
排水口の水圧が周りの水圧よりも高ければ水が出ていくから
海水表面の水を太陽光で蒸発させて、海水の塩分濃度を濃くして比重を上げて
流し込むならひょっとしてできるかもしれない
ちなみに浸透膜を使うものは研究されてるみたい
原発6基分の潜在力「浸透圧発電」とは
海水と淡水を使った実証実験に成功
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110908/222529/ [nikkeibp.co.jp]
Re:頑張って実現の方法を考えてみた (スコア:2)
排水口周囲の海水も、表面では海水が蒸発して塩分濃度が濃くなり、排水口にかかるのと同じ圧がかかるだけだと思うんですけど。
すぐそばの海域ではなく、パイプをもっと遠くまで（地球規模のサイズで）伸ばせば圧力差が生じるかもしれません。が、それによる流れはパイプなしでも自然に起きていますし（流れが生じる理由は濃度差だけじゃないけど）、それを使って発電しようというアイディアは既にありますね。
# タレコミに書いてあるやつ。
良いこと考えた！ (スコア:1)
パイプの先にブラックホール括り付けておけばいいんじゃね！？
Re:良いこと考えた！ (スコア:1)
海底火山あたりに突っ込んでうまく蒸発してくれないですかね？
Re: (スコア:0)
そういえばこの世界の物理法則がほつれたところであるブラックホールを利用すれば
永久機関は可能であるって話がありますよね。
Re:良いこと考えた！ (スコア:1)
縮退炉とかブラックホールエンジンとか呼ばれる、SF作品だと割とメジャーなやり口ですね。
永久ではないですが、エルゴ球(ブラックホールの周りの領域)を利用してブラックホールからエネルギーを取り出す方法も。
Re:頑張って実現の方法を考えてみた (スコア:1)
ポンプの電源に太陽光発電とか風力発電使ったほうが早いと思う。
Re: (スコア:0)
エネルギーを捨てるなんてもったいない！
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E5%B... [wikipedia.org]
資金狙い？ (スコア:0)
イグノーベル賞狙いじゃなかったのか・・・」
Re:資金狙い？ (スコア:1)
イグノーベルも（笑いとセンスの）実績がないとダメじゃないっけ。
突拍子もない理論だけで取れるほど甘い賞じゃねーってきがしまするよ。
ヒラメいた！！ (スコア:0)
動力にお魚さんを使えばいいんだ！！
モーターの周りを流れるプールみたいにしてマグロさんとかイルカさんにぐるぐる回ってもらえばいいんだ！！
生態系を作って繁殖もさせれば永久機関完成。
電気ウナギでもOK。
Re:ヒラメいた！！ (スコア:1)
「ヒラメいた！！」んだからヒラメにぐるぐる回ってもらえばいいのに。
Re:ヒラメいた！！ (スコア:1)
Re:ヒラメいた！！ (スコア:1)
多分ヒラメは南半球用で、カレイが北半球用ですね
Re:ヒラメいた！！ (スコア:1)
刑務所に人力発電機を設置
服役囚に発電機を人力でまわさせる
囚人の数は増加傾向にあり、発電機の動力源として供給が可能
人口の減少とともに動力源としての囚人の数は減るが、相対的に必要とする電力も減るので発電量は減っても問題ない。
問題は、昼間の間だけしか電力が供給できないってことかな
Re:ヒラメいた！！ (スコア:1)
夜ちゃんと寝させる優しさがなんともいえない。
Re:ヒラメいた！！ (スコア:1)
刑務所は早寝早起き残業無し適度な運動もあり、とても健康的な施設ですよー
メタボのホリエモンがダイエットに成功したという話もありますし。
ホリエモンが刑務所235日目でマイナス24.9kgの減量に成功していくグラフ [gigazine.net]
Re:ヒラメいた！！ (スコア:1)
電力消費ピークの時間に発電できるのだから昼間だけでもいいのでは
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
天帝様は暗いのがお嫌いだー!
Re:ヒラメいた！！ (スコア:1)
ふっ、そんなものは既に実施済 [ecolo21.com]だ。