
CERN、「ヒッグス粒子」らしきものを発見したと発表 134
解釈様々 部門より
4日の記者会見で欧州合同原子核研究所(CERN)が神の粒子とも呼ばれる「ヒッグス粒子」を発見したという内容を公表するとの期待が広まっている。「ヒッグス粒子」の提唱者であるPeter Higgs氏が4日の記者会見に呼ばれていることも、この憶測を加速させる要因となっている(mailOnline、ウォールストリートジャーナル日本語版、本家/.)。
ヒッグス粒子は、存在が確認されると宇宙において質量を持つ物質もあれば、エネルギーしか持たない物質もある理由が説明できる。素粒子が宇宙でどのように相互作用するかを説明する「標準理論(Standard Model)」の不完全な部分を補うものとされている。
これまで、ヒッグス粒子の質量が何であるのか分かっておらず、手探りで存在を追求してきたが、昨年12月、CERN監督下の大型ハドロン衝突型加速器(LHC)での実験の結果、存在する可能性のある質量レンジが限定されてきた。このデータを元に、米国チームが2日に「ヒッグス粒子」の存在を示唆する新たなデータを発表したが、それだけではヒッグス粒子の存在を確認するには十分でない。統計上の有意性を示す尺度であるシグマでは550分の1、2.9シグマにとどまるとされている。
粒子が発見されたかを確認するには5シグマ水準(訳注=99.99995%確実)に達する必要がある。今回の実験結果では4シグマ水準に到達する可能性があるという。
そして7月4日、CERNが「CERN experiments observe particle consistent with long-sought Higgs boson(CERNの実験でヒッグス粒子と矛盾のない粒子を観測)」というプレスリリースを発表した(日本語訳)。ヒッグス粒子とは断定されていないが、ヒッグス粒子とみられるものを観測できた、ということのようだ。
ホーキング博士の負け (スコア:2, 参考になる)
100ドル負けた事を認めたらしいですよ。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology... [afpbb.com]
今度は大丈夫か? (スコア:1)
コネクタ緩んでました(てへぺろ)はもう勘弁。
Re:今度は大丈夫か? (スコア:5, 参考になる)
リリースはこれ
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR17.12E.html [web.cern.ch]
まだ予備的な段階だが125-126GeVに5シグマレベルの信頼性でボゾンがあるようだ
という発表ですね
正確には2つのデータセットを組みわせて4.9σの信頼性で125.3±0.6GeVという
ことのようです。
Re:今度は大丈夫か? (スコア:1)
DERN->CERN
#ダメだった?
Re:今度は大丈夫か? (スコア:1)
ご指摘ありがとうございます。修正しました。
Re: (スコア:0)
学生にとって良い勉強になると思います。
どこに未知の事柄が潜んでいるか分からないし、どこに間違いが潜んでいるかも分からない。
エライ人の判断が正しいとは限らないし、自分の判断も正しいとは限らない。
Re:今度は大丈夫か? (スコア:1)
ポリウォーターだって至極まっとうな科学ですよ!
最初の頃に実験してた人たちがちょっとどじっこだったりずぼらだったりしただけで。
・原理的にはあり得ないわけじゃない現象
・ちゃんと実験結果に基づいている
・度重なる追試により、きちんと原因が判明して撤回
と、ちゃんと科学としてのステップを踏んでいるじゃないですか!
あ、でも、その時の院生にはやっぱり同情するから、元コメは間違ってないのか。
こんな荒れツリーなるとは…… (スコア:1)
どうも自分の書き方のほうが少々迂闊だったようだ。
「素粒子物理学での大規模な発表といえば、
結果的にコネクタの緩みに起因する測定ミスと断定された
先頃の例の発表が記憶に新しいのですが、
今回の発表は、どうなんでしょうか。
#加えて、前回はニュース番組とねらーの煽り調子にウンザリしていたので、
#今度も測定ミスだったりしないことを望みます。」
という事を少ない文字数で茶化しつつ表現したくて
「てへぺろは勘弁」と綴ったんだが、
どうやら無思慮で品位にかけていたらしい。
院生をからかったりするつもりなどは毛頭なかったが、
事あるごとにネタにされている可哀想な人もいるんだろうと思うと
そこは反省している。
Re:今度は大丈夫か? (スコア:1)
税金でやったら本気でもクズだと言われたら、そりゃやる気でるわけないわな。
Yahoo Japanのトピックスがひどい (スコア:1)
「ヒッグス粒子」発見と発表
って全然違うじゃん。
Re:Yahoo Japanのトピックスがひどい (スコア:3, おもしろおかしい)
やっぱりここは伝統あるあの表記法か。
「ヒッグス粒子のようなもの」発見
Re:Yahoo Japanのトピックスがひどい (スコア:2)
「ヒッグス粒子が発見」でいかがだろうか
少し…頭冷やそうか…
ちょっとコーヒーメーカー壊してくる (スコア:1)
やばい、TarZ先生の理論 [srad.jp]が覆されてしまう!
CERNでヒッグス粒子発見 → タイムマシンが発明される → 第三次世界大戦で人類終了 (スコア:2)
時空が終了しそうなインパクトのある発見は宇宙検閲官(量子レベルの確率変動によってコーヒーメーカーが破壊されるといった、なんらかの物理現象)によって回避されるのかもしれませんが、人類終了レベルのインパクトしか生まない発見は物理現象では回避されないかも。
しかし、結果はまだ確定してません。今からでも遅くないから、人力によってCERNのコーヒーメーカーを破壊するか、ヒッグス粒子発見の論文を葬り去りましょう。
Re:CERNでヒッグス粒子発見 → タイムマシンが発明される → 第三次世界大戦で人類終了 (スコア:1)
だから、「らしき」粒子の発見なんですよ。
神の粒子の発見なんて、そんな恐ろしいことを口にだして言える訳ないじゃですか。
空気を読んで下さいよ。
Re:CERNでヒッグス粒子発見 → タイムマシンが発明される → 第三次世界大戦で人類終了 (スコア:2)
別のツリー [slashdot.jp]でクトゥルフネタになっていますけど、「口に出すのも憚られる」なら、もう「神の粒子」じゃなくて「邪神の粒子」じゃないですか。
実際、宇宙を支配する怪しげな存在ですし、知性も魂ももたない異形のものですし、フェルミオンならともかくボゾンは名状しがたいですしー。
4大新聞の解説が楽しみ (スコア:0)
各新聞の科学担当者がどのように解説してくれるか、とっても楽しみ
Re: (スコア:0)
NHKが一番分かりやすかった
4大新聞の初期報道とNHKの解説をまとめてみた (スコア:5, 興味深い)
★NHK
【解説】ヒッグス粒子とは [nhk.or.jp]
★毎日
素粒子:「ヒッグス粒子」発見か CERN発表- 毎日jp(毎日新聞) [mainichi.jp]
★産経
ヒッグス粒子発見か 新粒子観測を発表 欧州合同原子核研究所+(1/2ページ) - MSN産経ニュース [msn.com]
★朝日
朝日新聞デジタル:「最後の素粒子」ヒッグス粒子を発見か 欧州の研究機関 - 科学 [asahi.com]
★読売
「神の粒子」発見か…現代物理学の説明に不可欠 : 科学 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) [yomiuri.co.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:4大新聞の初期報道とNHKの解説をまとめてみた (スコア:3, 興味深い)
その「動きにくさ」って、慣性質量のようだけど。慣性質量と重力質量の関係って、ヒッグス粒子の存在を仮定すると導き出されるの? それはまた全然別の話なの?
1を聞いて0を知れ!
DQN名 (スコア:0)
この年に生まれた子にヒッグス粒子と名付ける親がたくさん…いないことを願う。
#南部さんとHiggsさんが生きているうちに見つかって良かったわ。
Re:DQN名 (スコア:3)
> #南部さんとHiggsさんが生きているうちに見つかって良かったわ。
関係者の拍手の中で現れたHiggsさん自身が、自分が生きているうちに見つかるとは思わなかった、というような発言をされていましたね。映像では、ちょっと足下が覚束ない感じで、本人はジョークと本気が半々といった感じでしたが。
Re:DQN名 (スコア:1)
Re:らしきものレベル (スコア:5, 参考になる)
現状、このエネルギー域に何らかの新粒子が居ることがほぼ確定。
Higgs粒子がいた → 標準模型最後の未発見粒子が見つかる。大発見。
Higgs粒子じゃない未知の新粒子だった → 標準模型を超える実験事実がついに登場!凄い大発見。
なんでまあ、やってる人たちにとってはどっちでも良いんだと思います。
Re:らしきものレベル (スコア:2)
17個のうちの最後の未発見粒子だったし、
きっとその筋では、ヒッグス粒子の存在を仮定した上で、
論文や議論がすすんでるんでしょうから、
発見の喜びというより理論物理学の勝利って感じなんでしょうか。
#外野としては根底を覆すような発見の方が、
#世の中、主にSF界の伸び代ができてわくわくするけど。
Re:らしきものレベル (スコア:1)
>物質と相互作用させて
粒子として出てくるヒッグス場の成分は、物質に重さを与えてるやつとはちょっと違う部分なんですよ。また、何かと相互作用させるほど長時間生きてもいないので、そういうのは難しいと思います。
まずはきっちり重さを決めて、「○○と言う重さでヒッグス粒子なら、××という崩壊モードと△△という崩壊モードと(中略)がこういう比率になるはずだ」ってのを理論計算から出して、後は実測の崩壊パターンがそういうのに当てはまっているか検証、とかそういう感じなんじゃないかなあと。
Re:らしきものレベル (スコア:3, おもしろおかしい)
こういう場合はすぐに発表するとみんなが幸せになれる。
#今日は早く帰れそうだ
Re:らしきものレベル (スコア:5, おもしろおかしい)
「バグらしきものを発見しました!」
こういう場合はすぐに発表するとみんなが不幸になる
この規模の実験だと (スコア:2, 興味深い)
何が言えるか以前のそのデータ自体にも結構な価値があるから,ともあれ途中経過でもいいから現状を報告して欲しい,というのが関係各者の気持ちじゃないかな.
ましてほぼ 5σなら,実質的には(何かあるという意味では)正しいと思っていいだろうし.
Re:らしきものレベル (スコア:1)
「このことは、ほぼ間違いありません。」
「その粒子の質量は、予想されているヒッグス粒子の質量とほぼ同じです。」
「このため、発見した粒子はヒッグス粒子だろうと期待されますが、別の新粒子である可能性も残っています。」
ということで、「らしきもの」という表現になっているのだと思います。
Re:らしきものレベル (スコア:1)
この文章自体は釣りだと思うけど、
ヒッグスの特徴に最適化された観測方法を用いて
ヒッグスで起こりやすい崩壊チャンネルで
予想されたヒッグス生成断面積及び質量とどんぴしゃに
「何か」が見つかったんだから、後は察してくださいという事です。
これはトップクォーク発見とまったく同じ絵ですので。
逆にここまで特徴が一致して
これがヒッグスでなければそれこそ世紀の大発見です。
当然非標準理論ヒッグスとかの可能性もあります。
これが標準理論ヒッグスと認められるタメには
さまざまな崩壊チャンネルでヒッグスを観測し、その結合係数が
本当に標準理論と一致するのか確認する事が重要です。
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:5, おもしろおかしい)
ヒッグス粒子が見つかった場合、それを祝してヒッグス粒子祭りが開催され、祭りによる経済効果が見込めると思います。
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:1)
祭りでは足りぬ。物理的な発見では「○○音頭」を作ってもらえて、はじめて一人前。
↑いや、いまのところ歴史上一人だけだと思うけど。
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:5, すばらしい洞察)
まああれだ。
元コメACの人ははこんな書き込みしてる場合なの?
その電気代とか、パソコン売り払って作った資金を経済対策につぎ込むべきなんじゃないの?
ここに書き込んで問題提起できた。それは良かった。で、それでどうやって景気を回復させるの?
この書き込みが起爆剤になって経済の劇的な回復が起きるとかなら謝るけど。
とか言ってるようなもので、規模が段違い。元コメACが有り金はたいて景気対策しても何も変わらないように、たかがCERNの運営費ごときでは金融安定化は全く出来ない。残念ながら。
#その程度の金額で何とかなるなら楽だったんだけど。
その支出が意味あるものか?という問題提起自体は有って当然のものではあるけど、その浮いた分の使い道としての提案が金融安定化(こんなはした金じゃなんの役にも立たない)、ってのはいくら何でも無知すぎる。
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:5, すばらしい洞察)
#基礎研究をおろそかにすると云々は聞き飽きたので却下
まぁ聞け
過去100~200年位の近代では、理工系の基礎研究に投資すると、それに見合うだけのリターンがあった訳だ
何を持ってリターンと考えるかによるが、経済的なリターンも相当あるし、一部企業の金儲けだけでなく、生活レベルが上がるというのもある意味リターンだ。
あなたが何歳だか分からないが、10年前と比べてどれだけ生活のレベルが上がっているかは理解出るよな?
だから基礎研究に投資を続ける訳だ、君の大好きな金儲けも含めてね。
ただ、現実にリターンを手にするまで、間が空いてしまうという問題はある(君みたいな短絡思考の方に対してだけど)。
さらに科学と技術、もう少し崩すと理工系の知識というのは「再現性」が必要なのだ。
極端言うと、条件さえ揃えれば誰でも同じことができる必要があり、独占はできない訳だ。
要は目立った大金持ちや一人勝ちが、構造上できない仕組みでもある訳だよ。
目立った勝ち組がいない代わりに、あらゆる人間に等しく恩恵をもたらしてくれるのが理工系の知識体系とその結果生ずるモノなのだよ
そういう意味では、一人勝ちを許さず全員の生活レベルが上がる訳だから、税の使い方としてはまっとうだと思うよ。
これまで投資とリターンが得られていたから投資を続けている訳だが、それが今後も続くかどうかは分からない
ただし、近年国力と経済力を上げてきた国は、科学技術に凄い投資をしているのも事実だよ。一部の方が大嫌いな国を見れば分かるでしょう?
#必ず基礎研究をdisるヤツが出てくるけど、まじめに解答しても必ず返答が無いのも共通しているよね
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:4, すばらしい洞察)
半導体(量子力学)
GPS(相対性理論)
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:3)
電磁波もそうですね。
ヘルツが電磁波の存在を実証したとき、彼は「こんなもん実生活には多分何の役にも立たんやろ(意訳)」と言ったそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%8... [wikipedia.org]
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:2, すばらしい洞察)
量子力学って、元はといえば製鉄などの溶鉱炉の黒体輻射の理論がおかしいとかから出てきたもので、「実生活には関係無い」どころか密接に関連のある話から発展していった理論じゃないですか?
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:2, すばらしい洞察)
何が後々実用化されて役に立つか分からないからいくつも研究を行なうわけです。
最初から実用化できそうなものだけ研究していたらブレイクスルーが起きる確率は相当下がるでしょう。
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:3, すばらしい洞察)
未来人から「君の研究は失敗に終わるがその失敗がないと次の大発見はない」とか予言されたら(注:「何の役にも立たん研究」にあらず)、モチベーションが上がるのか下がるのか微妙なところだな。
#それが確実に分かってんなら軌道修正して自分で発見できるだろ、とセルフ突っ込み。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:2)
> #基礎研究をおろそかにすると云々は聞き飽きたので却下
俺はこれを聞き飽きた。
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:1)
公共事業ですからね。暴論ですが経済への影響は、そこらの道路を掘り返して再舗装と変わりありません。
それに巨額とはいっても年間予算900億円程度、焼け石に水滴程度じゃないですか?
焼け石に水だからなにもしなくてもいいというわけではありませんが、金融安定化のための施策としてはインパクトが希薄です。
短期的な話でいえば、CERN放棄することでヨーロッパ関連の科学技術関連企業の株価が下がることや、
止めることで人件費・電力・その他もろもろの放出がなくなるため、失業率悪化や短期景気の減衰が考えられます。(こっちも焼け石に火花程度でしょうけど)
中長期になると、基礎研究部分の話が出てきてよくわかりません。
# いいかげん○○をやってる場合があれば■■をしろ、ってのは聞き飽きました。せめて比較しうる規模の事象で比べてほしいものです。
Re: (スコア:0)
>#基礎研究をおろそかにすると云々は聞き飽きたので却下
聞き飽きたから却下されましても、
基礎研究から応用までは長い距離があるという話だけでして……
実用化されるときには、とてつもない富をもたらす研究の可能性が高いですよ、基礎研究って。
Re: (スコア:0)
EUでは、緊縮財政では、景気が悪化するばかりとの反省で、積極財政に転換するようですので、
このような研究にもお金を出す事は、その方針に沿ったものであり、経済効果が見込めます。
長期的には、ご指摘のように、質量制御の実現につながる可能性があり、人類の活動範囲の拡大に寄与し、かつてない規模の経済的波及効果が見込めます。
Re: (スコア:0)
>これ動かす金を金融安定化に宛てるべきじゃないの?
いや、全然足りないからなあ。
総額で年間1000億円ぐらい(人件費等全部込み)、一番出してるドイツでも200億円ぐらいだから、金融安定化から考えるとゴミ(というか誤差というか)みたいなもん。
ユーロ圏の金融安定化基金だけをとってみても、約50兆円弱の現状からなんとか100兆円規模まで上げようぜ!とか言ってるところに、0.1兆円加わったところで……
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:2)
そういうのは検討するべきだとは思いますよ.
1000億円かかる研究と,1000億円で出来る何かのプロジェクトがあったときに,研究を優先「しないといけない」わけではありませんし.
「1000億円かかるものをやめてそれを100兆円必要な事業につぎ込むべきだ!」ってのはまあ馬鹿な提案ですが,「1000億円かかるものをやめて,別な○○に投資すべきだ!」ってのは有りでしょう.少なくとも,検討もせずに切り捨てるもんではないと思います.
#まあ検討した結果が現状なんですが.
「基礎研究は何が何でも聖域」ってわけでもないですしね.いや,皆さんが本当にそう思ってくれてうちらへの資金を何倍にも増やしてくれるんならありがたいんですが,そりゃ無理でしょうし.
どのぐらいのバランスで配分するかってのは議論があってしかるべき(というか議論はすでにある)ものなんで,一方的に研究費を削っていくのも,一方的に増やしていくのも,聖域化して同額で放置されるのもおかしな話と言うだけです.
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:2)
20年余り後、世界をどんな風に変えるか、当時は誰も予測できていなかったでしょう。
Re:ヨーロッパはこんな事やってる場合なの? (スコア:1)
> ビームライフルか。
ちょっと違います、
重粒子線の場合、体表から深い場所にある癌まで、重粒子線の通り道の組織に与える
ダメージを小さくしてかつ、狙った癌に大きなダメージを与えることができます。
余り適切な喩えではありませんが、将棋の駒で言えば「香車」ではなく「桂馬」です。
メスを突っ込む訳にいかない脳の奥の腫瘍を叩くことができます。
ブラッグ曲線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B0%E6%9... [wikipedia.org]
Re:質量を体現するありふれた粒子ならなぜ (スコア:5, 興味深い)
前回の/.Jのトピックでも同じような話が出たけど、
・元々ヒッグス場というものがあたりに広がっていた
・ヒッグス場は内部自由度が4あって4つの等方的な成分を持っていたのだけれども、自発的対称性の破れにより3+1に分裂。質量を持たない3つの成分と、質量を持つ1つの成分に分かれる。
・質量のない3つの成分がゲージ場と結合、元々質量の無かったゲージ場に質量を与える。質量のないヒッグス場(の3つの成分)と質量のないゲージ場が混ざって、質量のある新しい場に変化したようなもの。
・一方、質量のあるヒッグス場である残りの1成分はそのまま残存。実験で見つけようとしているのはこれ。質量の起源となっている3つの成分とは違うものなのだけど、同じ場の別の側面というか。
うん、それは違うんだ (スコア:4, 興味深い)
>この粒子が存在しない空間を作って
その理解は違うのです。
そもそも、今回作り出した(と思われる)ヒッグス粒子は、そこらには元々存在していない。だから、「存在しない空間を作って」なんてことをやる必要はないのですよ。元からいないんだから。
「ヒッグス場」はそこら中に広がっていて(そしてゲージ場と一体化して)物質の質量のきっかけになっているんだけど、そのヒッグス場(のゲージ場に吸収されていない成分)の励起状態であるヒッグス粒子は、そこらにはいません。空っぽです。
陽子の高速衝突は、非常にエネルギーの高い状態、つまりヒッグス粒子を生成するのに必要なエネルギーを生み出すため。
あくまで比喩なんで正確ではありませんが、ヒッグス場ってのは太鼓に貼られた皮みたいなもんです。でそいつを叩くと音が出るんだけど、閾値以上のある程度以上大きなエネルギーを与えないと音が鳴らない仕組みになっている(ギャップのあるモード、というもの)。
で、ここにものすごいエネルギーを与えると太鼓の皮の振動が励起される。この振動(=音)がヒッグス粒子に対応します。
#比喩なんで、言葉通りではないんですけどね。
他の言い方をすると、世界には「電磁場」というものが満ちています。例えば空間的に均一な電場とか磁場も電磁場の一種です。で、世界にこの「均一な電場」が満ちていても、電磁場の励起状態である「光子」(我々が言うところの光)は存在していません。で、何かで励起すると光子が出てきて観測できる、と。