東大地震研がコンクリート柱を石だと思い込んで活断層と判定、謝罪する 70
ストーリー by hylom
石だと思ったがよくみりゃコンクリート 部門より
石だと思ったがよくみりゃコンクリート 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
東京大地震研究所が、立川市の「立川断層」掘削調査で地下に埋め込まれたコンクリート柱を動いた石だと思い込み、「活断層を確認した」と誤って発表していたという（MSN産経ニュース）。
現場の公開後、見学者から「人工物では」との指摘があり発覚した。ただし立川断層の存在そのものは否定されなかったという。
再診断を (スコア:5, すばらしい洞察)
疑わしい判断が出てきたのだから、今まで原子力規制委員として診断してきた場所をメンバーを入れ替えて再診断すべき。
Re:再診断を (スコア:2, おもしろおかしい)
主張そのものは尊重いたしますが、大した情報も得られていないのに「すべき」という言葉で締めると何も考えてない脊髄反射的コメントに見えてしまいます。
脊髄反射的っぽい[意味の重複]コメントには脊髄反射的コメントが付きやすく、論点が発散しやすいので
「場合によっては」とか「～ということも考慮すべきではないのだろうか」とかを付けるとより良いのではないかと思いますです。
Re:再診断を (スコア:1)
「脊髄反射的っぽい[意味の重複]コメントには脊髄反射的コメントが付きやすく」という主張は一理ある。
だが、心配のしすぎではないか。
「おもしろおかし」のモデがついていることからも的はずれというほかない。
天声人語風メーカー [tm.land.to]
Re: (スコア:0)
本気なのか皮肉なのか判断できない
Re: (スコア:0)
わざわざメンバーを集めて組織名を掲げた視察ツアーを何度も企画しなくても，
電力会社の内部の人をはじめたくさんの人たちが，同じ場所を自由に見ることができています。
でも，今まで診断してきた断層について，コンクリートだという指摘はまだないようです。
Re: (スコア:0)
>わざわざメンバーを集めて組織名を掲げた視察ツアーを何度も企画しなくても
つまり、原子力規制委員会が今後不要なのですね。
Re: (スコア:0)
つまり、委員会の解散→どの原発も再稼働しない、となりますね。
政府は、民主党の頃も自民党の頃も、
「委員会が安全を確認しない限り原発を再稼働しない」という方針なので。
Re: (スコア:0)
原子力関係ないだろ
首都直下型地震の話なんだから
Re: (スコア:0)
この国には八百万も神様いるんだから、大丈夫だろう、俺が生きてる間くらいなら
Re:再診断を (スコア:1, すばらしい洞察)
元コメントの通り規制委のメンバーは総入れ替えで再検討でしょう。
そもそも今の規制委は今の議会の承認を受けてない機関なんだし。
Re:再診断を (スコア:1)
Re: (スコア:0)
こんなのが「すば洞」とかモデレータは脳に蛆がわいてんじゃない？
前にも書いたけど、規制委のメンバー [nsr.go.jp]に「地質学の権威や専門家」は入ってないよ。調査したのはあくまでも専門家調査団だから、せいぜい佐藤教授一人を入れ替えて再検討が関の山でしょ。
規制委のあり方に文句があるなら、三条委員会化を推した人達に言ったらいいんじゃない？個人的にはGJだと思ってるけど。
Re: (スコア:0)
自称・愛国者の脳が沸いてるのはいつものことだし、彼らが求めてるのはそんな事実ではなく都合のいい妄想だから何言っても聞く気はないと思うよ
Re: (スコア:0)
今の規制委は原発の再稼働を阻止することが目的化して、欲に目見えず状態になってますからねぇ。
おかげで、法的根拠のないことを理由に再稼働を認めていないわけで…。
ただまぁ、最悪の事態を想定して規制をかけていくことは悪いことではないです。
ただし、それは法律と法の原則に基づいてやるもので、今のように超法規的処置でやるものではないですね。
Re:再診断を (スコア:1)
> 誰でも………ならない」と考えるはず。
えっ？
反論に困ったから的はずれな同意をしてそれへの批判を待っているのでしょう。
Re: (スコア:0)
電力不足で大停電になったり、化石燃料輸入で日本が破産したり、してもいいの？
それを避けるには原発を動かすしかないでしょ？
正常な判断力を持てば、誰でもそう考えるはず。
Re:再診断を (スコア:2)
正常な判断力を持てば、活断層の上の原発を維持しようなんて判断はしませんが。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
電力不足で大停電になったり、化石燃料輸入で日本が破産したり、してもいいの？
それを避けるには原発を動かすしかないでしょ？
正常な判断力を持てば、誰でもそう考えるはず。
正常な判断力を持たない人間に、いなくなってもらえば、
日本人口が減って、原発なしでも十分やっていけるくらいになるかもしれない。
もしそうなれば、むしろ、火力発電を止めて原発を動かせばいいと思うけどね。燃料輸入の費用を減らせるし。
あるいは、実は日本人口はもともとそれくらいで、
人に似た、しかし正常な判断力を持たない何かが日本を埋め尽くしているのかも。
Re: (スコア:0)
世の中にはそうでない人もいるからな。
何が正常な判断かってのはその人の置かれた状況によりけりだと思うんだよね。
Re: (スコア:0)
まだ日本の電力消費が少なかった建設当時ならいざしらす、
いま、膨大な電力消費を支えないと日本が100%確実に大混乱に陥ってしまうというとき、
数十万年に一度の確立で地震がおこるという活断層とやらを理由に原発を止めるのは、
正常な判断力を持った人間のやることとは思えない。
それに、活断層なんて日本のいたるところにあるので、それを避けるなんて無理。
隕石落下に対して対処できないし対処しないのと同様、活断層なんて無視するべき。
厳しい言い方をすれば、福島原発の事故そのもので日本経済を支える首都圏や東京は
打撃を受けなかったが、それに伴う原発停止と計画停電で日本経済は打撃を受けた。
つまり、事故は100%絶対に避けなければならない、というものではないが、停電は
100%絶対に避けなければならない。
もしかして、日本を混乱に陥れたい陰謀を持つ人なら、正常な判断力をもって、原発を
止めろという主張をするかも。
Re: (スコア:0)
地震だけ４０万年に１度の対策をするなんてずるい。
こっちは５００年に１度の対策でも文句言われて中止になるのに。
by水害対策
Re:再診断を (スコア:1)
福島の事故で日本経済が打撃を受けなかったなんて妄想に籠もっているのでは正常な判断は出来ませんね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:再診断を (スコア:1)
ｐｇｒ。放射脳乙。福島事故での被曝ごときでがんの発生が増えるか。人間の免疫舐めんな。
Re:再診断を (スコア:1)
Re: (スコア:0)
判断のミスって属人性がないものなのか……
Re:再診断を (スコア:3, 興味深い)
失敗学の見地から言うと、判断ミスは属人性がありません。
なぜならミスを犯さない人間はいないから。
言い換えると、あらゆる人間が常にミスを犯す可能性があるのです。
ある人が標準偏差を越える「大量」のミスを犯すなら属人性を疑ってもよいでしょうが
そこまで判断できるほど統計的に有意なミスは現時点で起きていません。
我々は結果論で、ミス1つを取り無能だ、有能だ、と言いますが
実際には殆ど環境要因、属人でない要素が山のようにあります。
Re: (スコア:0)
> 言い換えると、あらゆる人間が常にミスを犯す可能性があるのです。
そりゃ正しいけど、ミスばっかりする奴と、そうではない奴って身の回りにいないかい？
＃尻拭いばっかりさせられてるのでもう嫌なんですけど。
Re: (スコア:0)
すり替えてんのは自分だろ？
Re: (スコア:0)
嫌味しか言えない病気の俺だが、こんなに釣れるとは思わなかった
原発再稼働派としては反原発の学者に自己批判させる格好のチャンスという認識なのだが
お役御免＝責任を問わないということだということがどうしてわからないのかねえ
Re:再診断を (スコア:1)
活断層認定による原発強制停止は、国のエネルギー政策、
ひいては国民の生命の安全に重大な影響を与えるのですが、
そちらの危険性は考慮しなくて良いのでしょうか。
原発を止めれば安全、というのは、
エネルギーの安定供給を継続できるという前提のもとでの話です。
Re:再診断を (スコア:1)
正しくなかったことを「いいんじゃない？」で済ませられないでしょ、科学的な判断が求められる場では。
たとえば「この物件の下に活断層がありますよ」って間違われて、自分が買ったマンションの資産価値が下がっても「いいんじゃない？」って言える？
＃コメント書いてて「『いいんじゃない？』 それでも～ わたぁしはわたしぃ～♪」というフレーズがリピートし出した・・・。
見えないから難しい→見えたら信じ込みやすい、のかな (スコア:5, 興味深い)
日経サイエンスの先月号の特集で知ったのですが、現在関東平野には首都直下地震観測網 [wikipedia.org]という世界で最も緻密な地震計ネットワーク(ここ [u-tokyo.ac.jp]の下の図)が作られていて、これによって関東平野の複雑な地下構造が徐々に明らかになってきているんだとか。
それでもやっぱり掘ってみないと判らないというか、ちょっと掘った程度では間違うものなんですね。
見学者、じつは専門家 (スコア:5, 興味深い)
指摘したのは見学者となっているけど、じつは国際航業の社員と言うことだから、いわば、専門家。
日本でも有数の地質調査会社。
東大の研究員なんかより、はるかに現場を経験しているので、わかったんだろう。
Re: (スコア:0)
専門家でもなければこんなものを見学になんか行かないだろうから、それは自明といってもいいんでないだろうか。
問題は外部の人間から指摘されるまでわからないこと。ミスはあっても当然だが、それを内部の人間が発見することができなかったことだから。
「見たいものが見えてしまった」 (スコア:3, おもしろおかしい)
「見たいものが見えてしまった」 佐藤教授 [msn.com](魚拓 [megalodon.jp]) 2013年03月29日
人は望む事を信じる＝山田孝男 [mainichi.jp](魚拓 [megalodon.jp]) 2013年03月11日
さすが変態新聞こと毎日新聞さん [google.co.jp]やで…逆神っぷりをいかんなく発揮とは。
Re: (スコア:0, 荒らし)
無能なやつほど「バイアス」なんてふざけたカタカナを多用し髭伸ばして気取ってる。
掃いて捨てるほどいるよねこんな輩。
東大ってでる時点で信頼性がない (スコア:3, おもしろおかしい)
活断層があるのを活断層はコンクリートなどの
人工物と思わせる工作しているんじゃないかと疑ってしまう。
東大以外でよろしく。
Re: (スコア:0)
いくらなんでもそれは陰謀論すぎ
Re: (スコア:0)
東大の人は人工物が埋まっていたら判断できないのに
今まで活断層はない。安全って言っていたんだろ。
どこを信用しろって言っているのかｗ
Re: (スコア:0)
もう日本人全体が信用できない！
Re: (スコア:0)
俺を信用しろ！
それはともかく、twitterなんかで界隈の発言を見たところ、このコンクリートという奴は厄介で
誰もが一度は同じようなミスをするもののようですな。
この間違い自体よりも、「活断層を確認した」の根拠として薄いってことのほうが問題みたいで。
まあ、バイアスの自覚もあるようですし、この人は外すべきでしょうね。
ちょっとポカしてしまいましたな (スコア:3, 興味深い)
想定していた場所のトレンチでたまたま表層に断層のズレみたいなものが見えてしまったのが運が悪かったというか・・・・
２月の説明会は地域住民やマスコミなどに、今現在やっている（やっていた）ことをお知らせする中間発表的な色合いが強く、
深部をきちんと判定する作業を怠っていたのかもしれません。
＃街中でバイブロやったりするときは周辺住民が驚かれないように説明会を開くのがお約束なので
ただ、反射法などによって数km下には既に断層の存在が判明していることは間違いないので、
この訂正によって立川断層自体を否定することはできません。
＃それをすることは物理法則の否定につながるので
まあ村山工場を知ってる人間がトレンチに参加してたらこういうミスは無かったかもしれませんね。
＃あれが工場の基礎かなにかという証拠はないけど、工場の規模考えたらあっても、ねgesaku
東京 大地震 研究所 (スコア:1)
え、そんなの作ってたんだ
・・・
ああ、東京大 地震 研究所 か。
Re: (スコア:0)
地震予防課とかありそうだよね
# 贄田生男さん逃げてー！
人工物だから (スコア:0)
直ちに危険がありません
発見してすぐに発表しただけ良いんじゃないでしょうか (スコア:0, オフトピック)
発見してすぐに発表したからこうなったわけで、詳細調査終わるまで発表しなかったらそれはそれで怒るんでしょ、世間の皆さまは。
原発屋とは違う (スコア:0, すばらしい洞察)
ちゃんと誤りを認めて訂正の会見を出来る能力があるとはさすがだ！
Re: (スコア:0)
んー、活断層の存在は信じているから新しい証拠を探すぜってことだろうけど、
何か記事になるとなんか変だ。
＞ただ、立川断層の存在そのものは否定されず、さらに深い地下に潜んでいる可能性があるという。
地下に潜んでるのは、活断層ちゃんでいいんですよね？
Re:原発屋とは違う (スコア:1)
「『そこにコンクリートがあったから、なんだもう断層はないんだってことで調査を中止します。』っていうのは違うよね」、と言っている状態だと思う。
どっちにしても、紛らわしい場所に紛らわしい物があったもんですね。
人工物と見抜けなかったのは、バイアスかかってたとしか思えないが…
石とかコンクリートとか (スコア:0)
どこの霊感商法かと思った。