Bitcoin採掘、消費電力が増えすぎて環境問題に 89
ストーリー by hylom
日本ではあまり話題にならないBitcoinですが 部門より
日本ではあまり話題にならないBitcoinですが 部門より
danceman 曰く、
Bitcoin採掘には、1日当たり982メガワットという膨大な電力が費やされているという。これは米国の31,000世帯分の電力供給量に匹敵するとのことで、現実的な社会問題となるのに充分な量だという（本家/.、Bloomberg記事）。
今後、Bitcoinが通貨として商業取引に幅広く使用されるようになれば、Bitcoin採掘に伴う電力の需要が更に劇的に増加するとのこと。
金銀本位制時代の実世界では、通貨のための鉱物採掘において、資源を食いつぶし価値を崩壊させるという過程を通ってきたが、Bitcoinでも同様のことが起きているのだという。
Bitcoinの「採掘」については、「ビットコインの採掘、資本を投じてカスタムチップを装備しなければ勝てなくなる」ストーリーのコメント#2288621「ビットコインの価値とは」が分かりやすい。
Bitcoin関連の話題 (スコア:5, 参考になる)
「Bitcoinバブル」が崩壊、6時間で価値が半分に
http://wired.jp/2013/04/12/bitcoin-crashes-losing-nearly-half-of-its-v... [wired.jp]
感染したPCで仮想通貨Bitcoinを稼ぐ、新種ウイルス
http://wired.jp/2013/04/11/bitcoin-trojan/ [wired.jp]
胡散臭いシステム (スコア:4, 興味深い)
仕掛け人たちが他人にBitcoinに価値があると思い込ませるために運営していたと思しき交換所なるものが先ごろ閉鎖され、価値が暴落したそうです。Bitcoinの大半を独占していた仕掛け人たちがカモたちから現物資産を大量「購入」してついに勝ち逃げしたのだと思われます。
これ以上採掘してもゴミデータが得られるだけと思われます。
このシステムの仕掛人は確かに賢い。交換所でどんどん換金されてしまうと成立しないけれど、通貨の先高感を演出してカモたちに換金させないというのがキモ。
Re:胡散臭いシステム (スコア:2)
MTGOX [mtgox.com]は生きてるっぽいですが約2年前 [techcrunch.com]の話ですか？
Re:胡散臭いシステム (スコア:2)
失礼、今のところパーマネントに閉鎖されたわけじゃないようですね。
がしかし暴落すれば同じことだし、将来のシナリオとしてはあり得ると考えます。
Re:胡散臭いシステム (スコア:2)
いやいや、こういうやり口にまさに最適なシステムになっているということを指摘するのには意義がありますよ。
Re:胡散臭いシステム (スコア:2)
そのことについては「失礼」と書いてありますが。
Re:胡散臭いシステム (スコア:1)
言わせたのは誰でしたっけ。
Re:胡散臭いシステム (スコア:1)
発掘ではなくてbitcoinを買っていた人々は、
真剣に通貨の代わりとして購入していたんでしょうか。
それとも、バブってる間に買って、すぐ売り抜ける前提でとりあえず持っていたんでしょうか。
Re: (スコア:0)
やっぱ詐欺なのかな？
私にはIT絡めて難しくした「マルチ」にしか見えないのこれ。
Re: (スコア:0)
マルチは普通に商取引。
商取引が無いならネズミ。
Re: (スコア:0)
MTGOX閉鎖かと思ってビビった
まあ、実際閉鎖される可能性じたいはゼロじゃないがさ
小難しいこと言ってるけど (スコア:2)
円天に数学的なことやアレコレ追加した感じでしょ？
実際には円天より一歩進んで現実通貨に換金できるってのがブラックマーケット的にはおいしいとは思うけど。
Re:小難しいこと言ってるけど (スコア:2)
円天2.0ってとこでしょう。
リンク先の関連スレでも、擁護派（仕掛け派？）の言ってる事が
「先入観を無くして見てみれば、なぜ価値が生まれ信頼されるかわかる」って、
全く円天と同じ語りでヒキました。
Re: (スコア:0)
ブラックマーケット的には、口座が凍結されない分既存通貨より信頼性があるんじゃないの。
というかBitcoinは通貨と言うより決済手段、数万ドル売られただけで暴落する訳だし、必要な時に入手して早めに換金して使う物でしょ。
この"採掘"は無駄にPCのパワーを使ってるの？ (スコア:1)
いわゆるグリッド・コンピューティングというものではないの？
薬剤開発や遺伝子解析、天気予報などに使われてると思っていたのだけれど。
（そういえばNTTの「グリッドサービス」はどうなったんだろう？）
Re: (スコア:0)
採掘は、bitcoin自体の「信頼性」のために計算しているので、まあ、無駄です。
まぁ、そりゃそうだろ (スコア:1)
無制限発行防ぐために、発行に労力がかかるようにしているわけで、
労力=エネルギーなんだから、こうなるわな。
当たり前ではなかろうか (スコア:0)
お金を刷るに等しい行為に人々が入れ込んで資源を投下するのは当たり前。
もっと下世話な、駅前で玉弾く行為にあんなに電力消費してるのに。
Re:当たり前ではなかろうか (スコア:3)
> お金を刷るに等しい行為に人々が入れ込んで資源を投下するのは当たり前。
> もっと下世話な、駅前で玉弾く行為にあんなに電力消費してるのに。
通貨が通貨として信用を得る行為は結構な努力が必要。日銀は大量の金塊を保有しているし、日本という国家、日本経済、その他の数多ある努力と実績で円の価値は信用されている。
聞いたこともない国の企業が、その国の通貨で取り引きを申し込んできても誰も応じない。
電子マネーでも同じこと。信用ある企業が発行するからそれなりにシェアを取れるのであって、倒産した企業が発行したものなら、他社で扱えたとしても、できれば避けたい。
お金を刷るに等しい行為は、誰にでもできることではない。
Re:当たり前ではなかろうか (スコア:2)
聞いたこともない国の通貨の価値についても触れていると思ったが。
Re:当たり前ではなかろうか (スコア:2)
業界大手企業の電子商品券の話はしていない。
「1日当たり」は不要 (スコア:0)
本家でもやり玉にあがってますね。
まあ、本家だと、
>Wrong. Wrong. Wrong. If anyone says "Watts per time" again, I personally hunt you down and smack your uneducated hipster face.
>It "costs" 41MWh per hour. Period.
などという過激な言い方でも+モデなのね。
Re: (スコア:0)
982 megawatt "hours a day"
ってとこを槍玉にあげてるだけで”1日当たり982メガワット”だと別に問題ないでしょ。
どこが本家”でも槍玉”なんだか。
向こうは過激な言い方でも筋通ってたら＋モデなんじゃない？
日本とちがって情でどうこうとか重要度低いから。
Re: (スコア:0)
本家の方で言っているのは
MWh が電力の単位であり、MWはそうではないということで、
41 MH per hour は間違いで、 41 MWh per hour が正しいと言っています。
それに習うなら「1日当たり982メガワット時」が正しい、ということになります。
Re: (スコア:0)
間違えた、MHhは「エネルギー」の単位でした。あとは同じ。
Re: (スコア:0)
> それに習うなら「1日当たり982メガワット時」が正しい、ということになります。
単位の間違いがあると、本当に意味が通じなくなってしまうのが問題だと思います。
つまり、「～と書くのが正しい」ということを、もし他人が正しく指摘できるなら、実は意味が通じてるわけです。
しかし、本当にその指摘が正しいかどうか、分かりません。
今回の例なら、
「1日当たり982メガワット時」と言いたかったのかもしれませんし、
「982メガワット」と言いたかったのかも知れません。
前者と後者では24倍も異なります。
Re: (スコア:0)
まったくです。
このネット時代、難しい概念や用語でもすぐに調べられるのに、一方でこんな基本的なことが分からない人がいまだにいるのが不思議です。
ワット(W)は、エネルギーを消費（または生産）する速度を意味する単位で、1秒当たり1ジュール(J)のエネルギーを消費（生産）するのが1ワットです。
エネルギーじゃなくて距離に置き換えてみると分かりやすいと思います。「1日あたり秒速10メートルで走る」と言っているようなもの。
Re: (スコア:0)
> 1日あたり秒速10メートルで走る
いわゆる「文系」は、そういうことを平気で言いますよね。
そういう人が湧くってのは、/.や/.Jはアレゲサイトでもなく
2chのユーザの少ないの程度だってことでしょうか。
Re: (スコア:0)
いわゆる文系というより、論理的思考が苦手な人なんじゃないんでしょうか。
文系でも論理的思考が得意な人はたくさんいますし。
件のような人は自分の考え以外は受け入れられずその上屁理屈だけはダラダラとこねる、ってパターンが
多い感じがします。
てか「1日あたり秒速10メートルで走る」もどこがおかしいの？って思う可能性は高いですね。
Re: (スコア:0)
「あたり」≒「平均」な人は居そうで、そういう人にとって「1日あたり秒速10メートルで走る」は意味が通るから困ったもの。
＃たまに当か毎かどっち使おうか迷うことある
Re: (スコア:0)
日本語としておかしい文章を「文系」が使うというのが
そもそもおかしい社会だよな……
# そのおかしさに気づかない鈍感さが人の上に立つ力なのか？
# それとも人を押しのける力なのか？
Re: (スコア:0)
最後の行いらなかったんじゃないの？
逆に分かりにくくなった上に文系ガーとか言いだす奴まで出現させちゃったし。
Re: (スコア:0)
すみません。最初に書いたように、分からない人がいることが不思議でならない、つまり分からない人の考えを私は全く理解できないので、どう言えば伝わるのか、よくわからなくて試行錯誤してみたというのが正直なところです。
放って置いて良い (スコア:0)
田舎の地域通貨と同じで遠からず消えるから。
どうせ価値も担保できないし、飽きるまで遊ばせておけば良い。
Re: (スコア:0)
既存の銀行や政府は規制しようとはするでしょうね。
下手したら自分達の信用券の価値がなくなってしまうから。
Re: (スコア:0)
元ACは、bitcoinなんて「下手する」ほどメジャーにならないって言ってるんでしょ。
私も国家権力の裏付けのない通貨が伝統的な通貨に取って代われるとは思えないなぁ。
Re: (スコア:0)
通貨の価値の裏付けって、国家権力に限らずなんらかの信用なんじゃないの？
Re: (スコア:0)
国家権力以外の信用で価値が裏付けられてる「通貨」ってある?
貴金属は通貨じゃないいよね。
Re:放って置いて良い (スコア:1)
・多大な計算を行って「解」を見つけると、最初に見つけた人が(?)それを通貨として使える
・解が見つけられていくごとに新たな解を見つけるのが難しくなるので、早く参加した方が得
・P2Pで互いにチェックするので人が見つけたのを奪い取るのは、参加者が増えれば増えるほど不可能になっていく(?)
・「そのシステムで上手く回る」と信じた人が多大な計算力を突っ込むと、その分だけ、「システムが上手く回りそうな信憑性」が上がる
とか?
なんとなくの概念的には分からんこともない感じですけど、具体的なアルゴリムやらプロトコルが全く見えてこないのが気色悪いですね。 ストーリー本文に上げられてる、「分かりやすいとされてる説明」も含めて、 いまいち観念的な紹介しか見当たらず。
信用して欲しいんだったら、PKIになぞらえるなりなんなり、 もうちょっとシンプルな技術的な説明が欲しいとこです。その上で、どう使えるものなのかを明示する。 こんなもやっとした説明だと、一番似てるのはネズミ講かなぁ、ぐらいにしか思えない・・・。
# 英語ではきっちり書いてあるのかな?
# そうだったらまあ、日本では流行りようがないでしょうね・・・
Re:放って置いて良い (スコア:1)
日本語論文は面白そうなので読んでみます。今はサイトが落ちてるか何かで見れないみたいですね。
Re: (スコア:0)
色々あるけど、挙げたら難癖つけて「それは通貨じゃない」って言われそうだから教えてあげない。
Re: (スコア:0)
今運用されている電子マネーは「国家権力以外の信用で価値が裏付けられている通貨」なんじゃないの？
運営企業が破綻しても国家が保証するわけじゃないし
Re: (スコア:0)
電子マネーはただの決済手段。
現状では商品券の一形態という程度のもので、とても通貨と呼べるものではない。
Re: (スコア:0)
半世紀ほど前には政府発行の通貨とは別に軍札とかあったわけで、地域通貨の類いも調べてみると色々と出てきます。
逆に自国政府発行の通貨に全く信用がなく他国の通貨が流通してる例もあり、国家権力が絶対というわけでもありません。
Re: (スコア:0)
逆、逆、国家の権力が至らないから自国通貨も守れないの
価値を裏付ける権力さえあれば国家である必要がないというのはそのとおり
Re: (スコア:0)
香港ドルは？
金貨ディナールは？
Re: (スコア:0)
円天を思い出した。
Re: (スコア:0)
楽天の楽天ポイントで囲い込むのって、円天と何が違うんだろうな。
Re: (スコア:0)
円天って，お買い物のポイントだったの？
Re: (スコア:0)
本質的にはさほど変わらないんじゃないかな。
突然発行母体がつぶれて使えなくなるリスクをどの程度とみんなが見積もってるかの違いくらい?