あるAnonymous Coward 曰く、北朝鮮は日本や韓国と同じ「GMT+9時間」のタイムゾーンを採用していたが、8月15日よりこれを変更し、「GMT+8.5時間」という独自のタイムゾーンを採用することを発表したそうだ(AFP、読売新聞)。なお、中国の標準時はGMT+8時間である。孤立国家だからできることなのでしょう。なお、朝鮮半島の標準時は日本による統治以前は「GMT+8.5時間」だったそうだが、韓国併合後の1912年に日本と同じ「GMT+9時間」に変更されていたという。
30分刻みも、タイムゾーン変更も珍しくないと思うけど (スコア:4, 参考になる)
>孤立国家だからできることなのでしょう。
これ、どのあたりがそう思ったのかな。
30分刻みのTZは、インドがそうだし、標準時の変更もサモアが最近やったし、
どちらも「孤立国家」とはいえないと思うけど。
身も蓋ないことをいうとだ (スコア:1)
そのせいで本質とは全く関係のないところの方が議論になってるが、そんな顛末を含めて 日本のネットにおける半島絡みのネタじゃよくあること。
Re: (スコア:0)
サモアは日付変更線の向こう側だったのを周辺の国にあわせて日付変更線のこっち側に変更。他の国から孤立しないための措置。
時間帯変更は珍しいことではないけど、周辺の国と時間帯が同じだったものを、周辺のどの国とも違い、しかも面倒になってしまう30分刻みにわざわざ変更にするのは、他の国との貿易が極端に少ない、孤立国家だからこそできること。
Re:30分刻みも、タイムゾーン変更も珍しくないと思うけど (スコア:1)
>周辺の国と時間帯が同じだったものを、周辺のどの国とも違い、しかも面倒になってしまう30分刻みにわざわざ変更にするのは
そんなに細かく状況を限定したら、なんでも「ならでは」になってしまう。
Re:30分刻みも、タイムゾーン変更も珍しくないと思うけど (スコア:1)
国内でも複数タイムゾーンある国は多いのに、
それで貿易に大きな支障があるとは思えませんね。
国際貿易でタイムゾーンまたぐなんてそれこそ普通のことですよ。
Re: (スコア:0)
うん、私もそう思う。
タイムゾーンで貿易に影響って聞いたことない。
妄想じゃないってんなら、後学のためにもぜひソースを見せてほしい。
# アメリカ(最貿易国)なんて、一つの国で5個や6個もあるんだぞ?
Re: (スコア:0)
関係無いと思うな。
通関が有るのであればTZなんぞどうでもいい。
どうせ近所の国も遠くの国も荷物扱いに変化が有る物でも無い。
TZを合わせる利点があるのは、相互に労働力の移動がある時程度だろうが、
それだって30分や1時間なら大したことでも無い。
大した影響が無いからサマータイムなんかも出来るんだよ。
サマータームだけは勘弁してください (スコア:0)
いろいろと面倒過ぎる
就業時間をいじれば副作用もなく純粋に本来の目的だけを達成出きるのだから、それで良いじゃないかと。
Re: (スコア:0)
ロシアも2010年にタイムゾーンを整理して、また去年変更してますね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%99%82%E9%96%93 [wikipedia.org]
夏時間だって季節ごとにタイムゾーン変更してるようなものだし、
孤立との関係はよくわかりませんね。
GMTベースじゃなくて平壌を基準にした座標系とかなら面白そうなんですが。
Re: (スコア:0)
「こういうの技術屋として最高に恥ずかしいね」的な例のアレが云々なんでしょう。
Re: (スコア:0)
ネパールなんてTZが15分刻みだしな・・・インドに合わせろよ・・・
Re: (スコア:0)
1986年以前はUTC+5:40 [wikipedia.org]ともっと半端だったらしい
比較的最近まであった変なタイムゾーンは、1972年4月までリベリアが使っていたUTC-0:44 [wikipedia.org]ですかね。
20世紀初頭だとアイルランドがGMT-0:25:21という半端なタイムゾーンを採用してたそうなので
北朝鮮もどうせやるなら、平壌近郊の天文台の南中時刻を標準時にして、世の中のプログラマー共を苦しめたらよかったのに。
紛らわしい (スコア:3)
へいじょうじかん。
南朝鮮も導入したら (スコア:1, フレームのもと)
北朝鮮はなぜ「平壌時間」を設定するのか | オリジナル | 東洋経済オンライン [toyokeizai.net]
2013年にも韓国固有の標準時に変更する「標準時に関する法律」の改正案を [sankei.com]という動きがあった南朝鮮は北韓に追随したらいいのに。まあ今までは在韓米軍に邪魔されていた側面もあるけど、領土だけでなく標準時まで分裂してたらどうしようもないでしょ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:南朝鮮も導入したら (スコア:1)
日本のテレビを見たり録画するのが面倒になるんじゃないか?
# BCASをどうやって突破しているのか知らんが
Re:南朝鮮も導入したら (スコア:1)
Black CASカードのスパムDM未だに来るけど、あれはまだ使えるんすかね。
技術的に問題なければ、後は押して知るべし。
Re:南朝鮮も導入したら (スコア:1)
SPAMはフィルターで排除してるのでなにも問題はありません。
BlackCASカードって、結局技術的に対処してるのか放置プレイ続行中なのかを知らないのでつい書き込んでしまいましたが、拙くて文意伝わりませんでしたね。
出会い系SPAMは最初から出会えないもんだしょ。
Re:南朝鮮も導入したら (スコア:1)
昔BCLでKBS1170kHz?と朝鮮中央放送783kHzを聴いていたので、どちらもなじみ深いです。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
なんで光復節後70年もかかるんだよ (スコア:1)
もっと早くやればよかったのに。標準時を変えるのって何十年もかかる大仕事じゃないよね。
Re:なんで光復節後70年もかかるんだよ (スコア:1)
たぶん思いついたのが最近だったんじゃないかな
Re:なんで光復節後70年もかかるんだよ (スコア:1)
先日のタレコミ http://srad.jp/submission/61359/ [srad.jp] のネタ元にあたりを読んで、他国のIT機器と自国のIT機器を、簡便に識別する方法としてタイムゾーンの設定を使うというアイディアに、将軍様が興味を持ったのでしょう。GMT+8.5 だと他に無いから丁度良いし。
#ひょっとしたらこれもスラド効果なのかも。
Re:なんで光復節後70年もかかるんだよ (スコア:1)
70回も記念イベントをやってるから,もう他にやる事がないんだよ!
Re: (スコア:0)
シリーズ物は徐々にハードルが上がっていくからな。
第百回記念では、「総書記生爆破!!」ってなるかな。
Re: (スコア:0)
なんでも日本のせいにしてるだけ。
日本による標準時変更がそんなに嫌だったなら、戦後すぐに併合以前の標準時に戻せば良かった。やってなかったということは、それほどな問題ではなかったと言うこと。
日本の電波時計を利用できなくなる (スコア:1, 興味深い)
朝鮮半島は北朝鮮東北部ロシア国境部近辺を除きはがね山標準電波送信所の電波到達範囲であるため、
北朝鮮がGMT+9をである限りでは日本製の電波時計をそのまま利用できていたわけだけれども
GMT+8.5にずらすということはそれが出来なくなると言うことだ。
軍事設備の一部に意識せず日本製電波時計を利用していて、これが意図せぬ暴発のきっかけとならないといいのだが…
Re: (スコア:0)
海外で時計を使うときは
http://citizen.jp/cs/guide/h030/index.html#h4 [citizen.jp]
真の理由(おふとぴ) (スコア:0)
>孤立国家だからできることなのでしょう。
いや社会システムが時計と連動してないからできることなんじゃね。
特にITやインターネット。
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:2)
これがあの「平壌運行」というやつなのか
と思った次第
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
世の中にはUTC + hh:45というずれ方をしている、もっとしちめんどくさい地域もありますよ(しかも先進国 [wikitravel.org])。
30分ずれなんてかわいい方。
Re: (スコア:0)
詳しい方にお聞きしたいのですが、「孤立国家だからできることなのでしょう。」ってなんで?
#むしろ北朝鮮・韓国が、鬱陵島よりも、(彼らが国土と主張する)竹島よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた
っていうかどこを指して今回のこれが特筆すべき「独自」なのかとか、何か困難性を予想されるものがあるのでしょうか?
・ロシアが以前標準時の切り替えをした:「孤立国家だからできたこと」?。さらに言えば、切り替え自体はサマータイム制の国では毎年していること。
・UTC+8.5ってのは確かに他に採用している国はないけど、「その国一カ国しか採用していない標準時」ってのも他にいっぱいある(下記参照)。UTC+○の○が整数でない
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:2)
ちょっとこの「...よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた」の意味がよく理解できないのですが...。と言うのも、世界の圧倒的多数の諸国が採用している1時間単位の時間帯では朝鮮半島は明らかに UTC+09:00 の時間帯に位置しているからです。
日本標準時は東経135度の地点(明石市)が規準となっており、東経135度が協定世界時 (UTC) よりちょうど9時間を進めた地点です。
朝鮮半島はほぼ完全に UTC+09:00 の帯域に所属しておりますが西隣の UTC+08:00 の帯域との境界線に近いので、UTC+08:30 を標準時とすること自体は、もし30分単位で時間帯を定めるのであれば至極合理的ではあります。ただし、通常は計算の利便性などから1時間単位の時間帯を採用している国が圧倒的多数なわけで、貿易などの経済合理性を考えれば、朝鮮半島は標準的な UTC+09:00 の時間帯を採用した方が合理的かと...。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/World_Time_Zones_Map.png [wikimedia.org]
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
ニュージーランド領トケラウは、整数ですが日付変更線をまたいでますね。(UTC+13)
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:2)
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
>#むしろ北朝鮮・韓国が、鬱陵島よりも、(彼らが国土と主張する)竹島よりも東の経度を標準時にしている方が不自然だと前から思っていた
これは、日本の一部だった時代からの歴史的経緯があるので、「(あんなに日本を敵視するのに)なんで変えなかったんだろう」という疑問はあるものの、不自然には感じていませんでした。
だが、フランスよ。ロンドンとほとんど変わらないのにわざわざ1時間ずらしてるのはどうみても不自然だろう。
Re: (スコア:0)
歴史的に仲の悪い二国だから同じじゃ嫌だったんでしょう
(下品とされたベロチューをフレンチキスと言ったり……)
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:2)
フランスよりも西のスペインも中欧標準時だし。これは単に同じ太陸なので英国のように西欧標準時にしてしまうと不便だからでしょう。
葡萄牙はさすがに西過ぎるので西欧標準時にせざるをえなかったものかと...。
Re: (スコア:0)
> ベロチューをフレンチキスと言ったり
えっ?そうだっけ?
Re: (スコア:0)
> ベロチューをフレンチキスと言ったり
えっ?そうだっけ?
そうだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/French_kiss [wikipedia.org]
In English informal speech, French kiss, also known as a deep kiss, (以下略)
Re: (スコア:0)
日本では軽く触れるだけのキスと誤認されてるので、ネイティブに言うと変な誤解を受ける語の例ですね
Wikipedia情報は挙げられてるので、英英辞典の方を挙げておきます
Oxford [oxfordlear...naries.com]
Longman [ldoceonline.com]
Re: (スコア:0)
韓国は戦後李承晩政権時代にGMT+8.5時間に変えて、朴政権でGMT+9時間に戻しています。
理由は日本との通商面での利便性と言われています。
単純な貿易ではなく加工工程の一部を韓国に移したりしている為、時間の不一致は小さくない問題だったそうで。
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
現代では時刻を変更するにはそれなりのコストと配慮が要ります先月1秒時刻を調整 [it.srad.jp]しただけでも一部では対応に追われたり、心配したりといろいろあったわけです。
欧州のサマータイムのように毎年の恒例行事になると、必要なコストは大幅に低減します。
孤立国家だと標準時変更はやりやすいと思うが、標準時の観点からすると、日本の方がより「孤立国家」でしょう。地続きの(あるいは河川にひかれた)国境が日本にはありませんから。対馬海峡西水道は川だという強弁は無視。その意味では日本の方がより標準時変更をやりやすい環境。
専制国家だと標準時変更はやりやすい。現代で標準時を変更するには多くの人々理解と同意が必要。古くは時を支配するのが為政者の専権事項。元号などがその名残。また、中華人民共和国などは国民の利便など無視して全国土を北京時間にしていられるのも共産党独裁の中央集権国家(労働者独裁ではない)だからできる事でしょう。
で、微妙にズレた時差を採用している地域はその地域の独立の主張という色彩が強いのは確か。今までそれ程不便でもないのに、突然川の対岸と時刻が変わってしまう、というのは国境を越えて活動している人にとっては不便この上ない話なのは確かなのだから。
個々の事例はその地域の生活形態や政権の力関係など複雑に絡まって決まるものだと思います。
恐らく北朝鮮の政治的思惑としてはこんなことかと想像します。
⑴まずは中国の牽制→一番不便をこうむるのは中朝貿易に従事する両国民。日本が嫌なだけならUTC+8hにすればいいんだけどね。
⑵独立国であることの主張→時のエリアとしてUTC+8.5hの国家が出来上がる。
⑷そのイベントをお祭りにできれば、国民の政権への恨みをほんの少しそらせられるかも??
⑶気になる日本をDisる口実(まあ、口実に過ぎないし、上手くいけば⑷に貢献する。)
そんなことかと。
今回の北朝鮮標準時変更に関しては、閣下が標準時変更をなさるのは良いでしょう。様々な国民の生活に配慮した上の決定なら素晴らしいことだとも思います。
それが無いのなら単に閣下の権勢の誇示と受け止められても仕方ない。まあ、それでも良いでしょう。ただし、それをするならば外国に頼らずにしっかり成り立っていられる立派な国家を国民の提供する必要があります。
問題は変更した後です。国民を深遠な愛で守る偉大な首領様か、権勢の誇示ばかり考えているアホ指導者か、評価が分かれる岐路になることでしょう。
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
>地続きの(あるいは河川にひかれた)国境が日本にはありませんから。
海洋貿易を軽視しすぎなご意見だと思います。
実際、陸上の国境がないデンマーク、ノルウェー、英国のほうが、陸上で国境があるオーストリア、イタリア間よりも文化的・経済的つながりが伝統的に深いです。
つまり、一概に言えないかと。
Re: (スコア:0)
一般的に標準時は早いほうが生産性に有利と言われているので、敢えて遅くするのは独立国家だからと言うより
独裁国家だからって側面の方が大きいと思われます。
#ちなみに夏期に時間を早める夏時間も、大戦期に欧州各国が生産性向上を目的に導入して現在に至っています。
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
いっそのこと24時間くらい早めようぜ~
Re: (スコア:0)
あっ。長期休暇期間に入るタイミングで12時間ぐらい遅らせ、休暇明けに合わせて元に戻す、というのを繰り返すとより一層、生産性が…
Re: (スコア:0)
もし日本がそうなったらって考えるとうんざりするよな
切り替え日に自宅と会社のPCやスマホのタイムゾーン変更
他の国で利用してる標準時テンプレが使えないから
OS側で提供されるのが間に合わなかったら独自のタイムゾーンの指定の方法を調べて設定
利用してたシステムがGMT+9時間決め打ちで対応に手間取ったり
浸透するまで新旧どちらも併用する事になったり
Re: (スコア:0)
毎年初夏と晩秋に切り替えるサマータイム制度と違って
この標準時変更は一発切り替えればあとは一緒だから一回大騒ぎすれば済むんじゃないか?
その後に作られる案件はUTC時間基準で処理するものが増えそうだが
Re:真の理由(おふとぴ) (スコア:1)
どうせやるならチャレンジングなほうがいいから、太陽太陰暦と不定時法に戻してみようぜ!
GMT? (スコア:0)
北朝鮮の公式発表を見たわけではないのでアレですが、GMTじゃなくUTCを基準にすべきでは。
Re:NHKへの親切 (スコア:1)
NHKのニュースって、日本時間の12:00じゃない?
どっちにしろ取り上げられないような気がするがイカに?