「窓ガラスにフィルムを貼るだけで室温の上昇を抑えられる」という「遮熱フィルム」について、「合理的な根拠がなく景品表示法違反に当たる」として消費者庁がダスキンに対し再発防止を求める措置命令を出した（スポニチ、日経新聞）。ダスキン側はフィルム製造会社が行った測定実験を根拠にしたものと主張していたが、実験では窓際15cmの場所での測定を行っており、消費者庁は室温を適切に測定したものではないと判断、措置命令につながったようだ。
あくまでダスキンの話なのかな？ (スコア:2)
遠赤・近赤外線の反射効果があれば単純に断熱効果があると思うけど、
ダスキンはそんな効果も無いフィルムを売ったってことだよね？
なんか誤解を招く記事名ですね。
こういう製品ならまともそう
http://www.mmm.co.jp/cmd/scotchtint/professional/recommend/LE65CLAR/in... [mmm.co.jp]
http://www2.teijin-frontier.com/reftel/faq.php?c=1 [teijin-frontier.com]
Re:あくまでダスキンの話なのかな？ (スコア:5, 参考になる)
私は他の製品でも誤解を招く表現が多いと思います
例えば，前者の3Mの説明ページでは
遮熱効果として「フィルムにより机表面の温度上昇を最大約10℃抑制」と明記してます
しかし，これはフィルムを貼る前は80℃で，張った後は70℃，という実験データです．
確かに10℃下がっていますが，机の上が80℃になる状況自体が普通では無いです．
普通の部屋で使う場合の参考にはなりません
3Mの説明ページは，生データらしきグラフがあり，小さな文字でJIS規格準拠だとか色々注釈もあるので
注意深く読めば理解できるので景品表示法違反にはならないと思います
しかし一般の人から見れば大差ない内容で，同様の誤解を招くものが多いと思います
Re:あくまでダスキンの話なのかな？ (スコア:2)
ダスキンのサイトを見ると、「スリーエム社製ウィンドウフィルム使用」とあります。
https://www.duskin.jp/service/pro/spot/film.html [duskin.jp]
あなたの挙げた3Mのサイトのフィルムと同等と思われます。
http://www.mmm.co.jp/cmd/scotchtint/consumer/index.html [mmm.co.jp]
「遮熱」という語に何を期待するかだが、ダスキン、3M両方の説明を
読む限りでは赤外線と紫外線をカットすることで、それによる温度上昇を
緩和するようだ。
これに対して「遮熱」はおそらく客側が「断熱」と同義に考えることも
予想できる。
この辺の齟齬だろうか。それとも、ダスキンが実は3Mのフィルムを
売ってなかったという事だろうか。
Re:あくまでダスキンの話なのかな？ (スコア:1)
>遠赤・近赤外線の反射効果があれば単純に断熱効果があると思うけど、
光を一部反射するだけでしょうから「断熱効果」はそんなになさそう。
IR光をある程度反射できたとして、それによる室内温度上昇はそんなに大したことなかったってことじゃないすか。
UV～可視光～IR含めて照射される日光量自体が多い夏場にそれらの一部を反射するだけで、5.4度も室温上昇を抑えられないのはなんとなく飲み込みやすい。
少しは室温上昇を抑えられると思うからきちんと室内各所で測定した結果を表示しておけば良かったんだろうけど、それじゃぁインパクトも少ないから「よりわかりやすいように」やっちゃったんだろうね。
開発してから販売や広告を出していく過程で開発者側と上の方の日とか営業側と色々揉めてたりして。
#広がる邪推
Re: (スコア:0)
どちらも光を直接当ててないよっていう説明がないから微妙。
Re: (スコア:0)
「室温」と「窓際付近の温度」はそりゃあ違うしな。
そもそも「室温の上昇を抑える」という効果は、定義も測定も難しいものだろう。
直射日光の有無や強度、室温と外気温との差、内部での発熱などによって大きく変わるのは想像に難くない。
そんなものについて「フィルムの効果で室温上昇が「５・４度」抑えられる」と書くと、
非常に精密に測定した結果、常にそれだけの効果があったかのような誤解を招いてしまう。
そりゃあ詐欺っぽいと言われるのも仕方ない。
＃「○○ダイエット体操をすれば、1ヶ月で２．５ｋｇの体重減少がありました！」みたいな。
＃そりゃああるかもしれないが、それって誰でも？いつでも？かならず2.5kg？増えた人はいないの？
＃元の体脂肪率などの条件が変わると結果も変わるんじゃね？そもそもその体操のおかげ？
Re:あくまでダスキンの話なのかな？ (スコア:1)
スポニチの記事では「最大５・４度の室温上昇を抑える！」という文章になってる。
これだと室内の一部分で5.4度下がった実験結果があれば嘘は言ってないことになるんじゃないかな。
これでもアウトなんだろうか。
Re: (スコア:0)
まさにその「室内の一部分」の話を「室温」として広告に記載するようなことの是非が問われてるんじゃないのかな。
そのきの最大○○を認めるなら、同時に最低○○の数字も調べて併記しないとフェアじゃないかもしれない。
Re: (スコア:0)
> ダスキンはそんな効果も無いフィルムを売ったってことだよね？
効果がないって記事ではないですね。
合理的な根拠はないって記事です。
Re: (スコア:0)
断熱フイルム一般にに効果がないというなら、自動車メーカー純正の自動車の窓の断熱処理（カラーリング・配合・フィルター及びその積層処理）も無効という事になる。
単に遮光と、車内を隠すスモーク処理に過ぎなくなる。
当然ビル用の断熱ガラスの類も同じ。
Re: (スコア:0)
自動車の場合、直射日光にさらされる前提なので、遮光で車内の熱が抑えられる効果は十分ある。
一般家庭の窓はどうよと言われてるだけ。
Re:あくまでダスキンの話なのかな？ (スコア:1)
>同じコーティングやフィルムを家で使うか車で使うかで変る物じゃないよ。
遮光効果についてはその通りだと思うけど、室温上昇に関しては
かなり小さい(ほぼ)密閉空間である車両と
それなりに大きく空気の出入りもそれなりにある家屋では条件が異なるでしょうね。
…って話というよりも、
「温度上昇を抑える効果」ってのが、例えば同じ10度の差だとしても「80度から70度に」ってのと「35度が25度に」ってのは全然違う、って話なのではないかな。
外部気温からの乖離が大きいほど遮光・断熱による効果は大きいだろうから。
測定実験 (スコア:2, 参考になる)
これとかで良いのだろうか。
http://service.miyajidenki.com/env/pdf/1-3_experiment.pdf [miyajidenki.com]
これ見る限り、温度計に「直射光」をあててしまっている。
そりゃ効果は正確ではないだろう。
測るべきは「室温」の上昇だ。
わざとやっとんのか。
Re: (スコア:0)
ただニーズとして直射光が熱いから
フィルムが欲しい場合あると思う。
説明の仕方の問題かね
Re: (スコア:0)
室温がどうこうじゃなくて、「赤外線を○○％カット」とかなら問題ないでしょうね
ただそれだと具体的効果がわかりにくいというか、インパクトがないというか。
Re: (スコア:0)
計測方法を問題にしてるんじゃね？
窓ガラスに直射日光があたるのはいいけど、温度計に当てちゃ駄目。
屋内に百葉箱を設置する必要があるんじゃね。
もちろん他にもいろんな条件を規定する必要があるけど。
ま、あれだ (スコア:1)
日光の入射量と、室温の関係を簡単でもいいから方程式に書けるのか? ダスキンも公正取引委員会もどっこいどっこいじゃないのかな。
微分方程式なんか実社会じゃいらないよね。ほんと。
フィルム (スコア:1)
温室を作るためのフィルムだと思ってたわー
the.ACount
日経……新聞？ (スコア:0)
へー。
最近の日経新聞って、ドメインがasahi.comなんだ。
Re:日経……新聞？ (スコア:2)
ダスキンが景品表示法違反 遮熱フィルム「根拠なし」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG11HCB_S5A211C1CC0000/ [nikkei.com]
Re: (スコア:0)
いつものことじゃないか
そのうちこっそり直すっていう流れ
流石に5.4℃がまずいのかな？ (スコア:0)
真夏日の30℃の時に室内は25℃に抑えられるって話になっちゃうからな。
日射熱の遮熱は出来ても、所詮フィルムだから断熱効果もさほど高くは無かろう。
窓際での測定結果のみなことに疑問が付いているみたいだし。
直射日光の当たらない部屋の中心部で計ったら大して効果が出ないことはなんとなく想像できる。
Re:流石に5.4℃がまずいのかな？ (スコア:1)
必ずしもそうとはいえない。
直射光が入るような部屋だと、普通に測った気温が３０度でも、それを遥かに超えて上昇する。
そこから５度下がるというのは非現実的な話でない。
そんな部屋はカーテンしろよというのは置いといて。
Re: (スコア:0)
カーテンは室内だからそこで吸収しても室温にいずれ反映されてくるのでは…。
窓の外に簾でも設置する方がよさげ。
Re: (スコア:0)
簾の方が効果高いのはそうだけど、カーテンでもいくらか反射はするのでその分と、あと、内側と外側の温度差の分のいくらかは放射もします。
Re: (スコア:0)
あーでもそやね。
「窓ガラスにフィルムを貼るだけで室温の上昇を抑えられる」
これは嘘だ。
「直射光の入る部屋の直射光が入る時間」に限定した効果だから。
少なくとも「実験」はそうだから。
しかし謳い文句では、「断熱効果」で室温そのものの上昇を抑えるようにしか見えない。
んなわけないな。
一方… (スコア:0)
一方、プチプチの断熱シートは結構効果がある
晴れてると、夕方帰ってくると「暖房切り忘れたかな？」と思うぐらい暖かい、っていうか暑い。
一部の商品が”発熱”を謳っているのはどうかと思うけど
あくまで”断熱”だろ？
温室効果だろ？
Re:一方… (スコア:1)
url忘れましたが日本には二重窓の規格が存在しないと書かれた記事を読んだことがあります。
Re: (スコア:0)
ペアガラスってのもあるそうです。
二重窓は開け閉め面倒って人のために、１枚のサッシにガラス二枚と気体封入するの。
Re:一方… (スコア:1)
やっぱうろ覚えはいけないな（汗
Re:一方… (スコア:1)
去年自宅浴室の二重窓のアルミサッシ下の木が湿気で劣化して陥没のため修理。
修理後の窓サッシは一重だが肉厚の半透過ガラスに変わっていた。
そのペアガラスなのかもしれない。
// 浴室の湿気を追い出す前に換気扇をすぐ止めて電気代節約を主張するし
// だったら窓も開け放ってと言っても年老いた親は旧習を変えません。
Re: (スコア:0)
アルミサッシの部分の熱伝導率も下げたいところだ
Re:一方… (スコア:3, 興味深い)
先進一般国に比べ、日本は「アルミ」サッシ業界に遠慮して窓枠に関する断熱性能を不問にしてきた経緯がありますからね。そりゃひどいものです。
蛍光灯禁止に走るより、窓枠の断熱性能アップにかけたほうが何ぼか得なはずなのに。
結露もなくなって快適になるし。
いや、やはり両方した方がいいのかも。
Re:一方… (スコア:1)
お歳を召した人(わたしの親世代)だと、木枠の窓や扉他屋内の隙間風のを嫌って
アルミサッシは気密性が保たれていることを手放しで喜ぶきらいがあります。
それが必ずしも断熱性と結びついていないはずなのに目をつぶっているというか
そこまで見ていないというのが住まいに金を払う層の大多数だったということも
あるかもしれないです。
Re: (スコア:0)
省エネルギー対策等級（Q, C, K値）で十分だからとか？
さっぱりわからん。 (スコア:0)
消費者庁の措置命令はこれ [caa.go.jp](PDF, 11.3MB) らしいけど、
(別添P.3, 全体のP.12) とだけしか述べておらず、当該資料を否定する根拠が書かれていないようにみえる。どうも、
(別添P.3, 全体のP.12) ということで、チラシに書いてある数字が大きすぎるぞ、程度のことぐらいにしか見えない。
Re:さっぱりわからん。 (スコア:1)
本筋とは関係ないけどチラシの「最大-5.4℃」って表現が引っかかる。
-5.4が最大なら-6や-7もあり得るのかって。
Re: (スコア:0)
数字が大きすぎるぞ、で間違いないです。
問題はあくまで、
> 「室温上昇を５・４度抑える」との広告表示は根拠がない
であって、室温上昇を抑えるそのものを否定してはいません。
うちも貼りましたよ (スコア:0)
震災のあと集団ヒステリー状態になり、電気を使う奴は非常識だ、窓には全部フィルムを貼れってお達しが来ましてね。夏はよくても冬は寒くなるんじゃないのとか、そもそも鏡張りになるわけでもないから、エネルギーが部屋の床から窓の温度上昇に移っただけなんじゃないとか、そんなことも言い出せる雰囲気じゃなくてね、あれって震災に乗じてトンデモ商品を売りつけられていたのかな。
Re:うちも貼りましたよ (スコア:2)
反射フイルムなら効果はあるよ。表示通りの効果があるかは別にして。
西日が真っ正面のでっかい出窓に貼りましたが眩しく灼熱地獄の自室がかなり緩和されました。
ただし、すっと貼ったままほっといたので剥がせなくなりました。
どうやら熱で張り付いたっぽいです。
Re:体感温度は明らかに違う (スコア:0)
私もミラータイプのフィルムを貼りましたが効果を実感できました。
感覚的に遠赤外線の影響だと思ってます。
たとえば、室温が同じでも屋外の温度が高い時は暑く感じるし、低い時は寒く感じる。
また真夏などで、やはり室温が同じでも、窓際はより暑く、部屋の奥はより涼しく感じる。
つまり、部屋の温度が同じであっても遠赤外線を反射するタイプのフィルムがあるのと無いのとでは明らかな違いがあるのではないでしょうか。
そしてガラスフィルムの広告が出ているわけだが (スコア:0)
これはスラドの高度なジョークか？
Re:そしてガラスフィルムの広告が出ているわけだが (スコア:1)
ターゲット広告をジョークとこき下ろされたら泣き出す業者が続出しそう。
// それすらもゆるふわな炎上だといって喜ぶクライアントがいたとしても。
Re: (スコア:0)
日本ガラスフィルムセンターwww
どんなセンターだよwww
Re: (スコア:0)
5,000名以上もの作業員がガラスシートを貼っている大手だぞ
夏はアルミで反射 冬は黒カーテンで光吸収 (スコア:0)
夏は光をできるだけ部屋に入れないのが良いわけでしょ。
車の窓でも光入れないようにする銀色の反射板売ってる。
それと同じようなのが、家の窓ようにも売ってる。アルミのカーテンみたいなの。紙にアルミ張り付けただけのすごく安いつくりだけど、それを使ってる。
冬は、黒で光吸収して、さらに熱を窓から逃がさないようにすれば良い。
で、黒色のカーテンだな。それとプチプチで窓を塞ぐ。
Re:夏はアルミで反射 冬は黒カーテンで光吸収 (スコア:1)
カーテンの効果は光の吸収と言うより断熱のためでは？
窓の周りの空気の対流を減らすことで、外気との熱交換が減ります。
カーテンと窓の間に、2重サッシと同様の空気の層を作り出します。
なので、窓を上から下まで完全に覆えるような、大きく空気を通しにくい厚手の遮光カーテンが有効。
できるなら左右の窓枠の端と、カーテンの端をマジックテープ等で固定して、窓枠から空気が外に逃げないようにすればさらにいいです。
Re:夏はアルミで反射 冬は黒カーテンで光吸収 (スコア:1)
温度で色が変わる塗料とかで夏(温度高いとき)は白色、冬(温度低いとき)は
黒色になるカーテンとかどうだろ
＃昔見た記憶あるけど今売ってないから駄目だったんだろうなぁ
Re: (スコア:0)
光を吸収した黒色のカーテンのせいで余計に暑くなるわ
Re: (スコア:0)
黒色のカーテンは冬だぞ？
熱を吸収して室温を上げるってことだぞ。