「ちきゅう」による南海トラフ断層の掘削、プレート境界断層への到達は不可能との見込み 59
ストーリー by hylom
残念 部門より
残念 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
JAMSTEC（海洋研究開発機構）が南海トラフで行っている深海探査機「ちきゅう」による超深度採掘において、目標としていたプレート境界断層への到達が不可能である見込みとの告知を行った（JAMSTECの「プレート境界断層に向けた超深度採掘」ページ、毎日新聞）。
プロジェクト（IODP・国際深海科学掘削計画 第358次研究航海）では無人探査機の潜行やライザーなどが完了し、採掘を行っていた。計画ではプレート境界断層まで掘削してプレート境界断層を採取する予定だったが、掘削地点の地質構造は予測していた以上に掘削が困難なものでした」とのことで、目標としていたプレート境界断層への到達は不可能との見込みだという。
関係者の無念は察するに余りあります（でもまたチャンスがきっとあるでしょう、とは無責任な部外者の慰め）。
掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:1)
それはそれで興味深い発見では？
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:2, 参考になる)
どっちかというと、硬いと言うより、壁が崩れるとかで掘り進められなくなってるっぽい。
境界断層に近づくと壁が脆くなってるのかな。
これはこれで興味深いことだと思うね。
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:1)
海底下3262.5メートルに到達して世界記録を更新したらしいのでよいのでは。
Re: (スコア:0)
ギネスみたいに数値目標を追ってるわけじゃないからな。
堅い岩盤がある可能性は前もってわかってただろうから、博打に負けたようなもんで、知見とまではいかないと思う。上から硬い岩盤の場所が予測できないと今後にもつながらないわけだから。
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:2, 参考になる)
JAMSTECのサイト読み行きましたか？
> 付加体という崩れやすい地質条件や
硬いんじゃなくって崩れてくるからどうしようもないって言ってんだけど
硬い岩盤とはどこから出てきましたか
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:2)
・ 掘削後、時間経過とともに急速に孔壁崩壊が進んでいる
・ 地層の傾斜が急であり、泥水の浸潤とともに孔壁がはがれ落ちるように崩壊していると想像 される
・ 泥水による圧力、泥水による循環が弱まると、はがれ落ちた石片がドリルビットの上にたまり、 致命的な抑留状態に陥る
付加体堆積物中のトンネル [weblike.jp]
付加過程で構造変形を受けているために層理面に鏡肌が発達することが多く，この鏡肌から分離しやすい．したがって，一見，硬質な岩でも強度は層理面に支配されており，切土やトンネルなどで開放面が形成された場合，破壊しやすい．
破断，変形が進行し混在相（メランジュ）となった岩盤では，泥質の基質の中に石灰岩やチャート，玄武岩などの様々な大きさ岩塊が挟み込まれていて、全体に上均質となる． したがって，工事の規模によって地山評価が大きく異なってくる．また，局部的に脆弱な部分が出現し，思わぬ応力（偏圧など）が発生する．
付加体堆積物は，沈み込んだ時の埋没深度によっては膨潤性粘土鉱物が形成される．このような粘土鉱物は，頁岩などに全体的に形成される場合もあるが，亀裂沿いに濃集し亀裂面の分離しやすさを助長する．
一見均質に見える岩盤でも，付加過程で形成された様々な上連続面（層理，葉理，節理，亀裂など）が形成されており，脆弱となっていることが多い．したがって，上連続面の分類を行い，面の性質（走向・傾斜，面の状態，挟在物の有無など）を詳細に記載する必要がある．
地上でも付加体の露頭は観察されるが、圧縮されたブックスタンドで両はしを抑えてギューギュー詰めにした本棚の１枚を抜くと応力が解放され倒れる感じ。
それも、本棚のように縦の本の方向にドリルが進む。いかにも地層のように水平に積み重なって居ない。地層を串刺しにできない。
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:3)
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こういう水平には付加体は重なって居ない。
///###|||{{{
こんな感じで太平洋の向こうから紀伊半島や四国にしわ寄せのように地層が立って寄せてくる
ドリルを"V"で進めると脆いところが「剥離」したりパイプに応力を及ぼして進めなくなる。
///### V |||{{{
///### V |||{{{
///##| V |剝{{{{
///#|| V ‖離{{{{
/## V ||応{{{{
/## V 力{{{{
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:2)
それはわかるんですが、専門家も当然わかっていたでしょうし
何かが想定外なんですよね
思ったより崩れやすかったとしか言えないって感じなのかな
AA見て理解した (スコア:0)
海探査機のちきゅうは運命の大迷宮の地下3262階で孔壁崩壊により死亡
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:1)
一応掘削関係者の端くれとして言わせてもらえば、正直、地下のことは掘ってみるまでわかりません。
Re: (スコア:0)
>堅い岩盤がある可能性は前もってわかってただろうから
と考える根拠がわからん。
Re: (スコア:0)
よそで掘った時に恐しく硬いのが出てきた(そして全然掘れなかった)というから、また有るかも、と思ってもおかしくはないと思います。
Re: (スコア:0)
掘れないような岩盤てあるのか？ダイヤモンドとかタングステンカーバイドの地層でも掘り当てたか！
Re: (スコア:0)
コンニャクの地層？
Re: (スコア:0)
硬いというより脆いのでしょうね。
こんにゃくくらい粘ってくれればやりようもあるかもですけど
Re: (スコア:0)
はやぶさの時も似たような議論はありましよね。
中止、中断、失敗は、それはそれで一つの成果だと。
フィードバックが得られたのならいいと思うけどね。
#ということで、３月納期の私の仕事も中止できないかな。
#フィードバックはしますので…
Re: (スコア:0)
モルモットはお嫌い？
Re: (スコア:0)
上から押し固められているから固いのは理解できるとして、岩盤自体は軟弱でルートを確保してもメキメキ横から押しつぶされるとかかな
Re: (スコア:0)
鍋立山トンネルみたいな所じゃねーの？
Re: (スコア:0)
こうなったらシールドマシンを垂直に進行させてだな・・・
Re: (スコア:0)
シールド素材の移送だけで技術のブレイクスルーが大量に必要そうだな
資源を無限に使えると過程するなら地上から斜めに掘り進めばええがw
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
私もそれしかないと思うんですよ。
NHKの番組とか見ていると12インチから8インチぐらいのビットを使っているかんじですが、そのサイズでシールドマシンというとなかなか苦しい。どこまで太くても (予算的、技術的に) Go を出せるのか...
# まだ世にない技術なので掘削技術の開発からですが
Re: (スコア:0)
全然元ネタ読まないんですね 逆ですよ
作業上必要なのでドリルをいったん抜くと 掘った穴がもろくてくずれて来ちゃって埋まっちゃうので 掘り進めたところまでドリルを戻せなくなってきた(三歩進んで二歩下がるどころか三歩進んで三歩さがってしまうような状況になってきた)んで、もうこの方法で進むの無理じゃね? という話
Re: (スコア:0)
掘った穴が崩れないようにケーシングを入れているはず。
ケーシングを入れながら掘れば、泥のように柔らかな地層でもいける。
やわらかい地層にむちゃくちゃ硬いのが混じっていて、まっすぐに掘れないんじゃないか？
地上で掘っていても、ドリルが変な場所から出てきたっていうのはしょっちゅうある。
Re: (スコア:0)
断念してる事実よりも自分の意見が正しいなんて言い張るとはよほどのバカかですか？
Re: (スコア:0)
3000m級でケーシングってのは聞かないですね。セメンチングならともかく...
(海中でもセメンチングって出来るのかしらん？)
例えケーシングできたにしても、相手は柔らかい地層ではなく岩盤のようですし、固ければ当然ビット径より大きいケーシングは入りません。従ってビット交換毎にケーシング内径より細いビットに変えていくしかないわけで、どんどん孔が細くなっていってしまいます。すぐに限界が来るでしょう...
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:1)
https://twitter.com/Chikyu_JAMSTEC/status/1044161201352073217 [twitter.com]
先に言っておく(オフトピ:-1) (スコア:0)
地震兵器ではありません。
Re: (スコア:0)
地震はアベノセイだってtwitterで言ってる人見ました。
Re:先に言っておく(オフトピ:-1) (スコア:2)
何故か名前の最後の「メイ」が切れていますが、
偉大な陰陽師ともなれば、地震を起こすのもわけないのです。
つまりこれは… (スコア:0)
アシオドウマンによる風評被害…っ！！
＃これも風評被害
Re: (スコア:0)
ドウマンでしょうね？
Re: (スコア:0)
じしんをもってtweetしてましたね
Re: (スコア:0)
「地震はアベノセイだってtwitterで言ってる人見ました」と言ってる人を見ました。
３５８次研究航海 (スコア:0)
数字を見ただけで、そう簡単に諦めるとは思えないのだが…
Re:無駄金。こんなことやってるより、軍事費に使え (スコア:1)
1944年12月の東南海地震をはじめとするいくつかの戦時中、終戦直後の震災をご存じか。どっちも必要
Re:無駄金。こんなことやってるより、軍事費に使え (スコア:1)
あの地震は国民に対して隠蔽されたんです。
そのおかげで記録も疎かにされ、研究が難しくなっていると聞いています。
この国の起こす戦争は一部の金持ちの懐は肥やすことはあっても、国民全体は蔑ろにします。
20世紀になってもまともにロジスティクスが出来ず、戦地での死者の半分以上が餓死傷病死という、この国は戦争に向いてないんです。
Re: (スコア:0)
いや、どこの国であっても戦争なんて一部しか儲からないし
軍産複合体みたいなの好きそうだけど戦争起きたって実際言うほど儲からないよ
だって、足りねぇから作れって煽られたらその分人件費かかるだけだし。
この国のって言う枕詞を付ける理由がわからんが現代以降の戦争は全然儲からない
近代までの戦争は賠償金だのなんだので儲かったけどな
で、ロジスティックが出来ずに餓死、傷病死？
前者は兎も角 、後者の語がよくわからないんだけど傷病者って言いたいの？
戦って怪我したりそこから破傷風になったりすればそりゃ病死もするし傷から弱って死にもするから
何の不思議もないん
Re:無駄金。こんなことやってるより、軍事費に使え (スコア:2)
資料云々は、終戦後、米接収前に手当り次第に資料を処分したのが大きい可能性。
空襲でも何でもなく、手前で燃しちまったんですよ。
Re: (スコア:0)
そりゃまずいこともいろいろかいてある
Re: (スコア:0)
日本は特別だと思いたい中二心でしょ
そんな真面目に責めてやるなよ
Re: (スコア:0)
で、ロジスティックが出来ずに餓死、傷病死？
前者は兎も角 、後者の語がよくわからないんだけど傷病者って言いたいの？
医薬品も運べないので、速やかに適切な処置をすれば助かった傷病兵が助からなかったってことでしょ。
Re: (スコア:0)
何を言ってるんだ？
当時では本土等後方地帯で病気による死者は居なかったのか？答えは否。戦前でも戦中でも死んでる。
運べてたら大丈夫だったのだは間違い。その速やかに適切な処置とは現代の医療水準を見過ぎ。
サルファ剤だのも当時の日本には伝わってても製造ラインがないだろう
20世紀にもなってって言うのであればアメリカ軍は第一次で病気で死にまくった結果第二次ではそうならない様に対策した。って話な
日本は第一次では陸軍主力は遠征してないのでそう言ったナレッジがない。船に関しての補給はイギリスなんかがしてくれるしな
シベリア出兵で補給はしててもあっちは凍傷だ何だだから防寒着などになるしでそう言った経験がなかっただけ
だから、自衛隊では過去の戦争の経験を活かして移動式の医療設備なんかを持っているだけの話な
Re: (スコア:0)
ところが、自衛隊が採用している救急キットは使い物にならなくて死人が続出するぞ、って指摘されてるぞ。
＃清谷氏が指摘してた時ネット民は無視してたのに、元自衛官が指摘したら騒ぎ出したのは滑稽だったな。
Re: (スコア:0)
清谷()
えーっと、まず国内法上それ以上の医療行為が出来ないのでどうしようもありません。
南スーダンにしても医療支援もしに行ってるので医療設備などもあります。
で、何が使い物にならんの？
Re: (スコア:0)
↑は半島に帰れ
Re: (スコア:0)
学術調査費を自民党への献金に回せという事ですね、わかります
Re: (スコア:0)
大人の対応をした結果の今があるので、アメリカの戦術に倣って他国を味方につける方向で進めるのがよろし
Re: (スコア:0)
基礎研究を疎かにした日本が、新興国に研究や論文で後れを取り始めたことを知らないらしい。