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サイエンス

天文学会、安全保障技術研究に否定的な声明、ただし世代間で意見に差 84

ストーリー by hylom
何が軍事研究で何がそうではないのか 部門より
maia曰く、

日本天文学会は3月16日「天文学と安全保障との関わりについて」という声明を発表した(NHK)。

声明の冒頭には「(日本天文学会は)人類の安全や平和を脅かすことにつながる研究や活動は行わない」とある。背景説明の冒頭には「会員個人の研究費応募について関与するものではないが、」と断っているが、防衛装備庁の「安全保障技術研究推進制度」に関して日本学術会議が2017年3月24日に出した声明を踏まえて議論が行なわれてきた。天文学では国際共同研究も多く、科学として研究成果の公開と共有が重視されるということもある。

声明は「会員の意見を集約し」「日本天文学会は、これらの議論を今後も続けていく」と締めくくっている。興味深い事に、会員のアンケートで「安全保障技術研究推進制度」への賛成反対を聞いているが、若い世代は賛成で、30代はほぼ拮抗、それより上の世代は反対と、見事にリニアな傾向を示している。

  • by KAMUI (3084) on 2019年03月19日 20時55分 (#3583833) 日記
    ・・・だと、例えば「人類の安全や平和を脅かす、天体衝突を回避する研究」なんてのも無しってことになるんでないかぃ?

    そ〜ゆ〜分野が天文学会の範疇かは知らんけど。
    ここに返信
    • by LARTH (14573) on 2019年03月19日 21時29分 (#3583860) 日記

      つながる…と言っても日本の天文学会(及び類するもの)も一枚岩ではないですからね。
      最大勢力がそう言ってるだけで、全ての日本の天文学会がそういう主張してるわけではない。

    • by Anonymous Coward

      というか、本来の学問は「理論を元にして知識を体系化する」だけのものなので、
      それが何の/誰の役に立つのかは後付けでしかなく、狭い意味での学問の範疇外です。

      個人的/集団的な動機として「人の役に立つ」があってもかまいませんが、
      それはまったく別の軸として存在するものです。

      なので、学会がそのような声明を出しても意味がなく、単なる「いちゃもん付け」に使われるか、
      働かない理由付けに使われるだけでしょう。

      • by Anonymous Coward

        ていうか普段は「何の役に立つのか」と言われたら猛烈に反論するくせに、都合のいいときだけ用途を気にするの虫が良すぎる

    • by Anonymous Coward

      わかって書いてるのか、区別ができないのか。
      典型的なアレな方のようですね。

  • 宇宙から地球に興味を向けさせる事によって、
    宇宙空間に隠蔽したマザーアースを地球人に発見させないためだと思います。

    恐らく技術的には今後数年で発見に到れる段階にきたと地球侵略を担ってる宇宙人に判断されたのでしょう。

    一刻も早く友好的な地球外生命体と正しい接触をし、正しい人類の安全と平和を確立してほしいものです。
    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2019年03月19日 19時33分 (#3583755)

    > 若い世代は賛成で、30代はほぼ拮抗、それより上の世代は反対と、見事にリニアな傾向を示している。

    是非はともかく、従来型の平和教育は失敗しているとしか言えないわけだが、なぜか教育された側が叩かれる

    ここに返信
    • Re:平和教育の失敗 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2019年03月19日 19時37分 (#3583760)

      洗脳失敗の間違いでは?

    • by Anonymous Coward on 2019年03月20日 4時28分 (#3583994)

      現実には「世代による思想の違い」なんて大層なものではなくて「世代による懐事情の違い」という俗でつまらない理由で説明することも考えられそう。

      つまり不安定な立場で競争の激しい若手は、研究費の獲得先を選り好みなんてしていられない。一方、安定した立場で経験・知識の豊富な古参は、信条に合わないなら他をあたるなり、これまでの蓄えで食い繋ぐなりできる。老兵は研究費が獲得できなかったときには諦めるという選択肢さえあるかもしれない。

      ## 古人曰く「衣食足りて則ち栄辱を知る」

    • by hjmhjm (39921) on 2019年03月20日 17時54分 (#3584332)

      世代とか教育よりも、時代とか状況の違いやろ。

      高年齢層は、戦後の大変さの経験とか知識とかもあるだろうけどむしろ、冷戦時代が他人事というかある意味で牧歌的だった感覚で、自分たちは率先して軍事に関わらなくてもいいのだ、とか思ってそう。
      アメリカがだいたいかぶってただけなのに。

      若い世代は、テロとかきな臭さとかが聞こえてきているわけで、不安が高まっているだろう。
      ハードに自衛したくなるのも当然。

    • by Anonymous Coward on 2019年03月19日 19時44分 (#3583771)

      「人類の安全や平和を脅かすことにつながる研究や活動は行わない。」に賛成しなきゃ失敗呼ばわり
      繋がってるかどうか決めるのは組織の偉いやつなんだから賛成するのも気楽なもんよ

      • by Anonymous Coward

        どうやって見分けるんだろ?と思って記事読んだら
        単にどこから金が出てくるかだけみたいで笑ってしまった

        • by Anonymous Coward

          年齢別にリニアって言ってるけど、
          年齢ごとにバックというかスポンサーが違ったりするのだろうか

          # 自分に無関係な組織であれば、
          # 踏み絵に迎合したほうが楽だし、外聞も良さそう

    • by Anonymous Coward

      理論武装せずに感情的・非現実的な反戦論だけをお題目のように唱え続けていたツケが回ってきたんでしょう。
      ツケを払った結果が壊滅的なものにならないよう祈ることしかできませんね。

    • by Anonymous Coward

      平和教育(笑)に成功していたら、天文学そのものが廃止されてたから

      #歴史的に見て、天文学は
      #計画経済(年号・時間の概念と測定へ寄与)、
      #軍隊の進軍(位置と距離の測定による国土の概念の形成へ寄与)、
      #プロパガンダ(形而上的概念の設立・神話の立ち上げ)、
      #ナショナリズム(神政政治)形成、など初期から国家や軍と密接な関わりのある学問なので

      #天文学が軍事利用否定とかバカの極みすぎる(彼らは自身の存在意義と設立の経緯を忘れてるらしい)

      • > 平和教育(笑)に成功していたら、天文学そのものが廃止されてた

        いまいち何を揶揄(?)しているつもりなのか分からないんですが、
        そういうジョークなんでしょうか?

        政治的集権化や軍事技術に(広義の)天文学が利用されてきたという側面は、
        もちろん多くの人が承知している事実だと思いますが、
        ここでそれを列挙するのに意味があるとは思えないですね。
        「過去あったんだから、それはこれからも支持されなくてはならない。」ということですか?

        > 存在意義と設立の経緯
        というのは、天文学会の、ですか?
        私も会員ですが、その辺詳しくない(公式サイト [asj.or.jp]にも沿革くらいしか載ってない)ので、
        ご教示いただければ。

        まあそれらが軍事利用を肯定していることはまず無いんじゃないかと思いますが、
        今回の声明 [asj.or.jp]は今後の我々のスタンスを明確に(或いは曖昧にw)しようとしたものなのでは?

      • by Anonymous Coward

        最近だと,補償光学は軍事技術からの派生ですね.

        • by Anonymous Coward

          それについては寧ろ天文の方がずっと古いんだけど。
          そりゃもうアナログな時代からやっている位で。

      • by Anonymous Coward

        生きるか死ぬかに近ければ近いほど、そこに注力するからねー

        理想としての平和主義を掲げるのは良いが、人間の一過性の倫理観で学問の幅を狭める方が後世に対して悪影響が出そうだ。
        防衛省からしっかり予算もらって宇宙開発にどんどん貢献しておかないと天文学会も中国勢に飲み込まれたりしてね。

        綺麗事を言ってても飯が食える人が羨しいな。

    • by Anonymous Coward

      日教組の組織力と相関があるとか、もっと端的に学生運動に共感でるかどうかとか。

    • by Anonymous Coward

      若者は老人に反対するものなのだ
      反対の反対は、賛成なのだ
      これでいいのだ

      • by Anonymous Coward

        継続的に同じ質問すると、そのうち年寄りが軍事研究に賛成、若者が反対になり、またしばらくしたら年寄りが反対、若者が賛成って
        綺麗なサインカーブを描くのかな?

        結果を見るまではとても生きてはいられないが

    • by Anonymous Coward

      むしろ平和を脅かすのがこの老害どもじゃん。
      この手の連中が戦争へと導いてきたという現実をなぜ無視するのか。

  • by Anonymous Coward on 2019年03月19日 19時37分 (#3583762)

    (兵器開発につながる)ブラックホールの研究ができくなるのでは?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2019年03月19日 20時18分 (#3583794)

      海外の学会に行きたいです!
      →軍事利用可能な技術の発表が一切行われない学会ですか
      →不特定多数が聴講できない学会ですか
      ・・・
      これらにすべて「いいえ」をつけて初めて出張ができる大学もあるくらいですし

      • by Anonymous Coward

        日本語の解釈だとすべて「いいえ」ってことは、軍事利用可能が技術の意発表が行われて、不特定多数が聴講できる学会ってことかしか出張を認めない?

        英語的な意味で「いいえ」の場合、不特定多数が参加できる学会は参加禁止?
        自分の分野だと、大抵の国際学会は会員でなくても有料で参加できるんだけど。会員価格と一般価格でわかれてるだけ。

    • by Anonymous Coward

      はやぶさはサンプルリターンなしで

      • by Anonymous Coward

        北朝鮮もうらやむ再突入体

    • by Anonymous Coward

      乾式水爆(重水素化リチウム弾)の可能性は、天文学で発見されたって聞いた事がある。

      • by Anonymous Coward

        重力等の基本的なアイデアも天文なしには生まれなかったろう。
        天文なんて何の役に立つのかなんて言う人がいるが、基礎科学なんてそんなものだ。
        今後のあらゆる科学発展にかかわっていくのだしその中には当然軍事技術も含まれる。
        ニュートリノとか重力波の研究も遠未来的には人類が素粒子レベル・クォークレベルのエネルギーを操るための入り口なんだし、そういったエネルギーが使えるようになれば商用利用もされるだろうが、爆弾も当然作られるだろう。

    • by Anonymous Coward

      ブラックホールを兵器にて 誰に使うんだよ

  • by Anonymous Coward on 2019年03月19日 20時43分 (#3583818)

    べつにいいじゃない
    北朝鮮に核技術提供した大学だってあるんだし

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      ハッブル宇宙望遠鏡は、KH-11型偵察衛星の改良品だし。

    • by Anonymous Coward

      ×北朝鮮に核技術提供した大学
      ○朝鮮総連から京大炉の准教授が資金提供を受ける

      あの先生は核データとか基礎研だから実際の危険性はそんなにないと思うよ。
      まあそれでも防衛省からの資金はだめで総連からの資金はあり、というのは
      気持ち悪いけど。
      核問題をいうならむしろ北朝鮮の核を賛美する(京大炉に限らない)反原発系研究者人脈の方が

      • by Anonymous Coward

        制裁決議に抵触しないか?

        安保理決議2270 [mofa.go.jp]
        17.全ての加盟国が、北朝鮮の拡散上機微な核活動及び核兵器運搬システムの開発に寄与し得る分野の、自国の領域内における若しくは自国民による北朝鮮国民に対する専門教育又は訓練(応用物理学、応用コンピューター・シミュレーション及び関連するコンピューター科学、地理空間ナビゲーション、原子力工学、航空宇宙工学、航空工学並びに関連分野における教育又は訓練を含む。)を防止することを決定する。

        --
        北朝鮮籍持ってなければセーフかな?持ってたら、決議2397 [mofa.go.jp]の8の規定で2019年12月22日までに国外追放にしないといけないし。

        • by Anonymous Coward

          なんで和訳するときハングル文字を漢字にした組織名にしないんだ?
          外務省はサボってんな
          こっちの方が意味分からんわ

  • by Anonymous Coward on 2019年03月19日 20時47分 (#3583827)

    天文学が発展したら小惑星を落とすやつとか出てくると思うので、天文学は全面禁止でよろしいでしょうか?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      天文学と宇宙工学は隣接領域だが、何れにしても小惑星を落とすやつとか出てこなくても、落ちてくる小惑星はあり得、それを排除するには天文学と宇宙工学が必須なのだが。

  • by Anonymous Coward on 2019年03月19日 21時33分 (#3583861)

    大砲牽引車でご来場。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2019年03月19日 21時40分 (#3583866)

    軍事用途で言ったら応用できる天文技術なんてわずかだろうに・・・
    軍事費増大して基礎研究非削減で煽りを受けているはずの分野でもこんな状態なのね。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2019年03月19日 22時38分 (#3583902)

      年寄「俺たちは仕事も金もある。軍事費なんて汚い金に手を出すなんて科学者としてイカン!」
      若者「はっ?仕事も金もないのに何言ってんだ?いいからそこどけ!」

      っていう可能性もあるよ。今でも老人は平気で「日本はこれ以上豊かになる必要があるのか」とか寝言言うから。

      • by Anonymous Coward
        つまり「貧すればDONする」んだ。文句あっかぁ、ゴルァ! と?
    • by Anonymous Coward

      本気でこういうことを言う人がいるのが老害です。

    • by Anonymous Coward

      それならさっさと予算確保してこいよ。
      老害どもが頼りないから軍事費増大基礎研究費削減なんだろ。

  • by Anonymous Coward on 2019年03月20日 0時03分 (#3583955)

    天文学やってるくせに人類限定の安全か。
    宇宙の知的生命体の安全と平和はどうでもいいんですか?

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2019年03月20日 0時03分 (#3583956)

    米海軍だって天文台持ってるし

    ここに返信
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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