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地球

チバニアンの申請手続き、反対者が借地権を取得して妨害 120

ストーリー by hylom
チバを歴史に残したくなかったのだろうか 部門より
あるAnonymous Coward曰く、

千葉県で確認された約77万年前の地層が、「地質年代」の境界として国際標準模式地になるという話があり(過去記事)、2017年にこの地層のある千葉県の名前を取って「チバニアン」(千葉時代)と命名される見通しとなった(過去記事)。これに対し、茨城大学名誉教授の楡井久氏が会長を務める「古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会」が異議を唱えていたのだが(過去記事)、この団体が地層周辺の土地の一部の所有者らから土地の賃借権を取得、立ち入りを拒否することで「チバニアン」命名のための申請を妨害する行為に出たという(朝日新聞読売新聞)。

申請要件では、9月までに「研究のための自由な立ち入りの保証」を提出する必要があるということ。元々この土地は、チバニアン発表後に市が購入すべく地主から譲渡を約束する署名も取りつけていたということだが、最終的に反対者が確保してしまったらしい。

研究に異議があるから研究させない、というのはどう考えても悪手だと思うのだが……。チバニアンは幻で終わってしまうのだろうか?

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  • by nnnhhh (47970) on 2019年05月27日 17時52分 (#3621996) 日記

    どう転んでも恥ずかしい話やなぁ…

    • by Anonymous Coward on 2019年05月27日 19時10分 (#3622049)

      "茨城大学名誉教授の楡井久氏"
      この人は研究者失格として名前を刻まれるでしょうね

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        というか人間失格だよ。嫉妬に狂った老害としか思えないけど、何か擁護の余地でもあるのかね?こういうのを見ると胸糞悪くなるよ。

        • by Anonymous Coward

          んだけど、このクソ野郎が階段整備やらかした過去記事だと称賛する系統のコメントがたくさん付いてんだよな。
          ワンマン体制や独裁、強硬手段はその方針が民主的に考えても最終的にすべきことだった場合は上手く回るけど、
          本質的に安全装置ぶっ壊して事故るまでは上手く行くチキンレース、
          ないしは金を安全に置き換えた成果のダンピングで褒められたものではないんだなって。

    • by Anonymous Coward

      チバラギではよくある話です。

    • by Anonymous Coward

      しかも申請側にも茨城大学の研究者が入っているという。
      イグノーベル賞は確実ですね

    • by Anonymous Coward

      醜いねぇ
      反面教師としては役立ちそうだけど

  • 研究妨害者 (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2019年05月27日 18時30分 (#3622026)

    倫理や環境保護に問題のない研究について、
    研究を妨害する様な奴は研究者や教授たる資格がないように思う。
    学術者の端くれなら反論は論文やら学会発表やらでやれ。

    このバカの出身大学や所属大学はこいつの肩書剥奪する事考えたほうが良いのでは。

    • Re:研究妨害者 (スコア:5, すばらしい洞察)

      by clay (41656) on 2019年05月27日 19時34分 (#3622057) 日記

      禿同

      朝日の映像からの写しだけど、立て看にこんなこと書いている人物ですね。
      科学的な異議があればそれを問えば良いのに、何このポエム、、、、
      名誉教授なので、退職して誰も相手にされなくなったのかな?

      ====================================
      崖崩(ガケクズレ)で危険。ここより立ち入り禁止です。

      科学の過信(かしん:おもいあがり)
         瑕疵(かし:失敗)の壁

      科学の落とし穴はどこだろう?
      “正しい科学の目を養いましょう”

      その目が「人生を好転」させる。

      古関東深海盆ジオパーク認定推進協議会
      ===================================

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2019年05月27日 19時39分 (#3622063)

      学術者の端くれなら反論は論文やら学会発表やらでやれ。

      記事(読売新聞の紙の方)見たけど、それはすでにやってるみたい。(ただ学会では相手にされなかったらしい)
      そこで、こういう場外乱闘のようなやり方をしたらしい。

      #今回の研究や分野からハブられたとか研究以外の人間関係のドロドロが裏にありそう

      親コメント
      • Re:研究妨害者 (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2019年05月27日 23時02分 (#3622181)

        チバニアンが仮に捏造であって登録が正当なものではないとしても(そこは判断できないから知らない)、

        法的な仕組みを使って研究を妨害するなんて科学でもなんでもない行為に及ぶ奴は
        学者の風上にもおけないから、大学は名誉教授職を剥奪すべきだと思うし、学会からも永久追放にしてもいいと思う。

        学問に対する大罪だろう。

        #仮に科学的に誤りがあることが証明できれば、登録された後でも取り消されるだろうから、取り返しはつくだろうに

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        チバニアンの特徴的な地層は付近に数カ所ある.
        そのうちひとつが楡井久氏のフィールド,最初の申請時は楡井久氏のフィールドのデータを用いて論文化して,国際標準模式地に申請した.後から別のフィールドでも特徴が確認され修正して申請,そちらを国際標準模式地の候補とした.
        楡井久氏は最初の申請時の論文と,国際標準模式の候補地が異なることを理由に異議を唱えている.

        ここからは憶測だけど,チバニアンの命名は日本の学術会としては名誉かもしれないけど,推進派(楡井久氏の反対側)の地元に対する態度は横柄だったんだろうな.学術的な名誉よりも,楡井久氏につくわけだから.

        • Re:研究妨害者 (スコア:3, 参考になる)

          by clay (41656) on 2019年05月27日 20時31分 (#3622098) 日記

          ここから引用 [science.srad.jp]
          >楡井氏は取材に対して「チバニアンは諦めた方がいい」と述べている。申請前の2015年に千葉セクションで十分なデータが取れなかったため、2キロ先の地層のデータを使って補強したのを、捏造/ドーピングなどと表現している。


          >ひとつが楡井久氏のフィールド,最初の申請時は楡井久氏のフィールドのデータを用いて論文化して,国際標準模式地に申請した.後から別のフィールドでも特徴が確認され修正して申請,そちらを国際標準模式地の候補とした.

          要は自分の縄張り思っていた場所で学術的証拠が十分に揃わず、極めて近い他の場所が選ばれたのがケシカランてことでしょうか?
          楡井久氏のフィールドというのが(研究フィールドなら理解できますが)物理的場所という意味であればある意味公共物、少なくとも彼の所有物では無いですからねぇ
          どんな理由があれ、こんなやり方での場外乱闘は、老害と言われても仕方ないでしょう。
          他の方法でデータの補強したのを捏造・ドーピングなんて、無茶苦茶な主張です。

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        • by Anonymous Coward on 2019年05月28日 9時28分 (#3622340)

          今みたANN newsによると楡井久氏自身も研究チームの元メンバーで、何らかの理由でチームを追われたのが発端だそうで。

          国の機関が絡んでるので世が世なら研究費を止められ大学や学会を追われててもおかしくないけど、もしチバニアンがダメになったら、楡井久氏はマスコミに英雄扱いされてワイドショーで引っ張りだこになりそうですね。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          と言われると推進派が手柄を横取りしたように見えてくるから、こういうのは双方の話を聞かないとわかんない。

  • by NOBAX (21937) on 2019年05月27日 17時58分 (#3622001)
    地権者がへそを曲げるような
    杓子定規な取り組みをしたんだろうと推測
    • by Lurch (10536) on 2019年05月28日 11時56分 (#3622481)
      少し前に見てきましたが
      途中まで道があるのでですが、途中から薮の中の土むき出しの小道を通って、河原に降りて、河原を20mぐらい?歩いて行くとある感じです。
      元々道は無かったけど、調査するために作ったような道でした。
      道からそれた他の崖もサンプル取った痕とかありました。(なんとなく見える)

      途中に「私有地を通れるように地権者に協力していただいている」的な看板があったり
      「古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会」の「日本・イタリア学術文化友好の小路」って看板があったりします。(この小路を通行できなくしたのかな?)

      現場は例の階段があって、サンプル採取痕を近くで見れます。
      悪戯されそうで、階段無い方が良かったかもですが

      土地の境界線はよく判りませんが、作った駐車場から川までの道を別ルートで作れば行けるのかもしれません。
      でも、あの川原は土がむき出しで、濡れると滑るので観光地にするなら、増水しても流されない遊歩道でも作らないと厳しいかも。
      --

      ------------
      惑星ケイロンまであと何マイル?
      親コメント
    • by hinatan (24342) on 2019年05月27日 18時28分 (#3622024)

      地権者に、よりよい条件が提示されたと考えるのがリアルではありませんか。

      親コメント
  • 借り上げただけで。

  • by Anonymous Coward on 2019年05月27日 22時08分 (#3622155)

    推進派も反対派も茨城大学。
    学術的でない争いは、大学の外に持ち出さないでほしい。

  • 尊重しないような輩は学者とは言えないけど、排斥できない日本でよかったな老害。豊洲市場 [asahi.com]の件で別の肩書で [npo-geopol.or.jp]色々言掛かり [yahoo.co.jp]付けてたようですが「確認するから金を出せ」って言うお話だったような印象。

  • by shinshimashima (9763) on 2019年05月27日 18時00分 (#3622005) 日記

    読売の記事から

    千葉セクションを囲む土地について、所有者から10年間の賃借権を取得、地層への立ち入りを拒める状況になった。

    千葉セクションそのものの所有権はあるけど、
    周囲すべてが通行できないって状態なら、囲繞地通行権が適用されるのでは?

    千葉セクションそのものの所有権はあるのかな?

    市原市も指定地域を含む民有地を買収するなど

    • by nnnhhh (47970) on 2019年05月27日 19時36分 (#3622059) 日記

      これって法的には十分に高空ないし大深度地下から入る分にはいいんかな?
      まずは柵等が無く立ち入り禁止ともなければければ入ってもいいんだっけ

      親コメント
    • by shinshimashima (9763) on 2019年05月27日 18時04分 (#3622008) 日記

      あともう一つ
      民法1条3項「権利の濫用は、これを許さない。」に引っかかるにおいがするなぁ。
      伝家の宝刀すぎて実際に適応できるかは分からんけど

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2019年05月27日 20時01分 (#3622081)

      こっちも読売新聞の記事によると、完全に囲まれてる訳ではなくて、実質的に通行できる通路とかのある部分を押さえられたとのことなので、囲繞地通行権は適用されず、別の権利を押さえてる所に通路を整備することも選択肢に入ってるそうです。

      親コメント
    • by Anonymous Coward
      >民法第210条 他の土地に囲まれて公道に通じない土地の所有者は、公道に至るため、その土地を囲んでいる他の土地を通行することができる。
      「研究のための自由な立ち入り」を必要とする研究者にいちいち土地譲渡すんの?どう考えても囲繞地通行権を適用する要素はないと思うけど。
  • by Anonymous Coward on 2019年05月27日 22時34分 (#3622168)

    違った、あれは埼玉だった…

  • by yui-madonnna (48831) on 2019年06月25日 20時35分 (#3640243)
    この人の思考を支配してるのはつまらん私怨なんだな。つまらん私怨を公の場に持ち出しながら自己を正当化しようとする。実に程度が低い。
  • by Anonymous Coward on 2019年05月27日 18時07分 (#3622010)

    マスメディアの出番だぞ。

    • by Anonymous Coward

      今研究されると困るんじゃね?
      いろんな不正が明らかになったりとか

    • by Anonymous Coward

      バックにどこかの団体やら国やらが隠れてたりしないのかな

    • by Anonymous Coward

      新聞が報道していませんか?
      ここはそのコピペなのに。

  • by Anonymous Coward on 2019年05月27日 18時30分 (#3622025)

    やっぱり千葉に嫉妬心があるのか?
    イバニアンならいいのか?

    • by Anonymous Coward on 2019年05月27日 19時31分 (#3622056)

      この教授の主張は
      チバシアン
      チバニアンとは異なる千葉の地域を研究してきて、お株を奪われて嫌がらせしているように見える。

      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2019年05月27日 19時27分 (#3622055)

    名前を「チバニャン」とする。

    猫はかわいいからみんな許せるだろ。
    傷ついた心も癒してくれるぜ。

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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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