空の旅が地球に与える負荷はどの程度か 146
ストーリー by hylom
状況次第 部門より
状況次第 部門より
Anonymous Coward曰く、
自動車と航空機では、環境に与える影響は異なる。過去の発表によれば、二酸化炭素の排出量だけ見れば、乗客1人あたり1マイルごとの二酸化炭素排出量は他の交通手段と同程度だという。
空の旅の炭素効率は距離に大きく依存する。端的に言えば、短距離便は効率が悪く、大陸横断便は非常に効率的だといえる。ただ、地上の輸送手段はEV化が進むことで二酸化炭素排出量は低減する方向にあるが、ジェットエンジンを搭載した航空機が電気自動車(EV)のような技術的なブレークスルーを迎えることは難しいだろう。航空機の短距離便に関しては、鉄道や自動車などで代替が可能だ。仮に皆が満員の状態でEVに乗って移動するようになれば、航空機の短距離便は減らせるかもしれない。
しかし、1車両あたりの乗客数が減ると、乗客1人あたりの炭素数も増加する。米国における現在の短距離便は乗客の搭乗率が高く、燃料負荷が軽いことからEVよりも効率的な輸送手段となっている。
また、列車については、北米ではヨーロッパと異なり化石燃料を燃やす列車がまだ主流だ。
最悪の選択肢は、ガロンあたり15マイル程度の燃費の大型車、つづいて非経済的なビジネスジェットとガロンあたり25マイル程度の燃費の中型車だ。対して最良な選択肢としては、ソーラー電気自動車、満員状態の米国スクールバス、そしてユーロスター鉄道だとしている(Bulletin of the Atomic Scientists、Slashdot)。
Flygskam(飛び恥)ですね (スコア:2)
ヨーロッパの一部の人たちでトレンドになっている
環境負荷の大きい飛行機での移動を避け、鉄道を利用しようとする運動の影響 [hiroiyomi.com]でしょう。
日本では新幹線と飛行機の客の取り合いで東京から広島以西は飛行機優勢であるとか
北海道新幹線が3時間を切れば飛行機に勝てるとかよく言われていますね。
日本の場合島国なので、遠い海外に行くには飛行機しか選択肢はないわけで
あまり関心もなく話題にもなりませんが。
(船で行けとか、泳いで行けとか言う人はまず自分でやってみましょう)
ヨーロッパ発のこういったムーブメントって、自分たちは現在の美味しい生活を甘受するから
発展途上国はこのまま裸足で暮らせみたいな、規制によって既得権を守ろうとする、胡散臭さ感じますね。
Re:Flygskam(飛び恥)ですね (スコア:4, 興味深い)
他国は調べるの面倒なんで、本邦のエネルギー白書ベースの話になりますが、旅客(自家用も含む)部門で圧倒的にエネルギ消費が大きいのはガソリン即ち自動車ですな。航空機のジェット燃料なんかと1桁違う。熱量ベースだと家庭用の電力の1.5倍ほども自家用車を走らせるガソリンに使ってる。航空貨物のジェット燃料に至っては「その他」扱いの鼻くそみたいな量だ。他国も比率が多少違えどそんなに変わったもんでもないでしょう特に北欧や西欧は。航空機の負荷なんて数が少ないから本当は大したことないんですよ。
その辺知ってて日常生活で自家用車に乗りつつ航空機は環境負荷がフンダララ言ってんなら目立ちたいために目立つ目標を叩いてる大したクズ野郎だし、知らずに雰囲気でやってんなら量の概念のない不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系ですな。
‐‐‐‐‐‐こっから余談‐‐‐‐‐‐
実際のとこ日本で一番環境負荷に対して足を引っ張ってるのは第三次産業で、3.11以降製造業は乾いたぞうきん絞るみたいに消費電力を減らしているのに、事務所と小売業は全く意に介さずガバガバガバガバ……。そうやってお構いなしに電気使ってるくせに城南信用金庫(の社長)みたいに意識ばーっかり高い奴が居て、ホント得意気に膨らませた両の鼻の穴に杭を突っ込んで後頭部がポコって膨れるまで木槌で杭を叩いてやりたい。
Re:Flygskam(飛び恥)ですね (スコア:2)
ほぇーすごいな
そしてよくこんな最新にも出ないものを知ってますな
Re:Flygskam(飛び恥)ですね (スコア:1)
「最新にも出ないものを知ってますな」「日記のURLがパッと出てくる人」とか言ってますが、
元コメント> by AnamesonCraft (46460) アンチ on 2019年09月27日 11時03分 (#3692176) ホームページ 日記
探すまでもなく[日記]ってリンクあるから1クリックだろ
コメント見て、「コレはどの程度信憑性あるんだ?」と確認したいとき、普段どんな発言してるのか(調べて書く人かヨタ飛ばす人か)知るため、俺も by [ユーザ名]リンクの過去のコメントや、[日記]リンクを見ることある。
AnamesonCraft氏に同意/反対とかは置いといて、「日記URL知ってる人はわざわざ探した粘着に違いない」という言説には文句つけたい。
Re:同じ穴の狢 (スコア:2)
政治家的リップサービスかもしれんが、
実際キャラの方向性としては似てるんじゃないかな
Re:Flygskam(飛び恥)ですね (スコア:2)
> (船で行けとか、泳いで行けとか言う人はまず自分でやってみましょう)
海は泳いで渡れと言ったGoogle先生は、環境先進企業だったわけですね。
参考
https://gigazine.net/news/20070404_googlemap_swim/ [gigazine.net]
あれから12年もたったのか。年とったなぁ。
鉄分的な話で言うと、大昔は東京発パリ行きとかいう鉄道切符(下関ー釜山は船)が
あったわけで、復活しないかなぁと思うのですが、朝鮮半島が突破できないので無理だなぁ。
今なら、日本海から浦塩に渡るのが現実的なんでしょうか。
与謝野晶子がシベリア鉄道乗って鉄幹を追いかけていったころよりは良くなってると
思いたいですが。
Re: (スコア:0)
会社が許すなら海外出張は船で行きたい。
多少の鉄分があるので国内移動は列車優先。
環境云々ではなく、飛行機は心理的に怖くて苦手なので
できればあまり乗りたくない。
Re: (スコア:0)
シベリア鉄道…
Re: (スコア:0)
福岡に引っ越して釜山相手のビジネスをしている会社に転職すれば、船移動がむしろ最適解になりますよ。(昨今の政治的うんたらかんたらで商売あがったりの会社だと思われるのでお勧めはしない)
Re:Flygskam(飛び恥)ですね (スコア:1)
さっさと釜山からシベリア鉄道に接続できるようにしろってことですね。
#突き詰めれば日韓トンネルということになるのか?
Re: (スコア:0)
ええことやんけ
温室効果ガスはちょっとでも減らしたほうがいい
そういう動きに対してなんにもしてない人が「うさんくさい」「途上国差別」とかケチをつけるほうがどうかしてる
いろいろ話題になってたあれの関係かな? (スコア:1)
ちょっと前にものすごくやらせ政治臭の強そうな演説が話題になってましたがその関係出てきた話題かな?
まあ、あんだけあからさまに噛みつく相手を選んでる以上、日本でいうところの環境ゴロと思われてもしょうがない。
あまりにうさんウサすぎてTwitterとかでウンターデマまで飛び交うところまで行きついてましたが、どうせなら日本に矛先向けて火力発電所を増発するなんてゆるせない、くらい言ってくれてもよかったのにと不謹慎にも思ってしまったり……。
物理学的に突き詰めて考えていけば、理想状態でのランニングコストは進行するにあたってどれくらいの抵抗(空気とか地面とか)があるかどうかと、大型化できているかにかかってる。
その意味でもっともエコと言えるのは間違いなく鉄道だろう。たとえ内燃機関を使っていようと、惰性走行が多い分自動車とは比較にならないレベルでランニングコストはよかろうよ。
飛行機も空を飛ぶまでの位置エネルギーロスが問題にはなるけど、純粋な意味での移動量当たりのコストは良い方だろうと思う。短距離でもカタパルトを使うとかいろいろ工夫すれば運用次第で環境負荷を下げる余地が残ってるんではないかな。
#一番いいのは、不要な移動をしないこと、だろうけどな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:彼女はどうやって帰るのか (スコア:3)
グレタさんは、メシコやチリで抗議活動を続ける予定だ。
大西洋横断した「マリツィアII号」は傷みがひどいため、スタッフ2人が渡米して、ヨーロッパに戻されている。
ヘルマン船長は、飛行機で帰国してしまった。
すでにスタッフの渡米や船長の帰国で飛行機への搭乗が3回行われており、
「環境に優しい」という謳い文句に疑問の声 [blogos.com]も出ている。
日本にも彼女に乗っかって、一旗揚げようとか、一儲けしようという輩が蠢いているんでしょうね。
Re:いろいろ話題になってたあれの関係かな? (スコア:2)
バーチャル移動最強か
フルダイブできるインターフェイスが待ち遠しいな
Re:いろいろ話題になってたあれの関係かな? (スコア:2)
youtube実況がアジ気ない(ママ)のであれば,ロボットの遠隔でもよいし。
Re:いろいろ話題になってたあれの関係かな? (スコア:2)
ロボットの遠隔素晴らしいデス
シャープさん出番ですよ
Re:いろいろ話題になってたあれの関係かな? (スコア:2)
ボストンダイナミクスのアトラスのキモい動きでやってほしい。
まじめなところ、VRを組み合わせれば、海外旅行もできちゃいますからね。
Re:いろいろ話題になってたあれの関係かな? (スコア:1)
> どうせなら日本に矛先向けて火力発電所を増発するなんてゆるせない
同時にデモも実施されてましたが、やってましたよ
https://www.asahi.com/articles/ASM9S0SDPM9RUHBI02P.html [asahi.com]
これ。
何故か安倍首相のアドバルーンまで作って。
旧型石炭発電所ならまだしも新型石炭発電所なら二酸化炭素排出もまぁまぁ低減されている。
http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q03.html [jpower.co.jp]
こういう努力をした上で石炭発電所を増備してるのに何故か「石炭発電所」としてしか評価しないんだよね
別に地球上にあった物を燃やす限りは別に物質の総量は変わんないんだからやって経済発展して余力を環境問題に注ぎ込む事が大事だと思ってるんだけど
なんで経済発展を否定するのかがわからないんだよね
日本だって経済発展だっていう時期にあんだけ汚染だ汚染だってなったけど今は多摩川だって大分綺麗になったしそれは余力が出来たからだよね
で、まぁ例の彼女の言ってることを考えると第三世界の住人は発展しないでくれ
今のまま滅びるか奴隷のままでいろと言っているように聞こえてダメな感じがするし
理性ではなく感情をぶつけたから相手の感情で殴られているのに被害者面してまだ子どもなのにとか言ってる時点で
で、あれば大人の世界に出てくるべきではない。「大人」として扱われたいのか「子ども」として扱われたいのか曖昧すぎて吐き気がする
彼女が淡々と一人ずつが気をつけて暮らしましょう、植樹活動しましょうって言えばもっと違ったと思うんだよね
https://www.bbc.com/japanese/49821523 [bbc.com]
ブラジルの大統領も言ってるけど、アマゾンは確かにブラジルの土地なのに
世界の肺だから・・・とかどうこうと先進国が言うのにもそりゃ反感を感じるのは当たり前なんだよね
最初から人類なんて滅びるか技術のブレイクスルーで生き延びれるかっていうのを繰り返してきただけだと思っているので
結局の所、経済発展をしつつ環境問題への技術開発を進めるしかない
Re: (スコア:0)
原発推進派がなんで火力発電所の努力を認めなきゃいけないんだよ
アホか
Re: (スコア:0)
この元々の主張した人達は原発推進じゃないですよ
自分らが関わっている自然エネルギーに投資しなさい!
っていってんだよ、これ。
Re: (スコア:0)
帆船が最強だろ。
Re: (スコア:0)
わざわざ国連ビルまで行かなくとも人が集まるところに行って講演すればいいのに、
ヨットで環境破壊、ネットで議論させて無駄な電気代を使わせる、環境破壊しかやってないね、グレタとかいう女は
Re:いろいろ話題になってたあれの関係かな? (スコア:1)
グレタ・トゥーンベリは障害を周りの大人に利用された被害者だから
悪いのはアスペルガー症候群のせいで反論されても聞き取れないグレタを怒りに誘導した周りの活動家
君のためにやってる (スコア:1, 荒らし)
どこか北欧の国で彼女が演説してもニュースにならず君の耳に届かなかっただろ?
でも彼女が国連本部まで行って(ヨットで!)演説したからこそ君の耳に届いた。
そして君の心が動いた。
そのために彼女はやったんだよ。
そして今君は必死に彼女を否定しようとしている。
曰く、子供のくせに生意気だ。女のくせに生意気だ。(そうかもな。だから彼女の言っているとおり、彼女の演説には耳を傾けなくていい。科学者の言葉に耳を傾けてくれ)
不登校のくせに。国連じゃなく学校に行け。(君は何年間学校に行ったんだ?それだけ行ったのに君は英語で演説できないのはなぜだ?)
彼女はカルトだ。(そうかもな。でも君が科学者の言葉に耳を傾けなくていい理由にはならんぞ?)
彼女は金持ちの子だ。(金持ちだからこそできる運動だろ?ノブレス・オブリージュってやつじゃないか)
彼女はヨットで環境破壊をしている。(で、君は飛行機で環境破壊をするのか?すこしでも環境負荷を低くしようとしてる彼女を批難できるのか?)
Re:君のためにやってる (スコア:2, おもしろおかしい)
子供のくせにじゃなくって国連は理性によって設置され理性によって議論し理性によって解決を目指す場である。
そこに感情をぶちまけたのだから同じ様に感情で殴られるだけの話。
それが嫌なら出てくるべきではなかったしお前らは何もしていない!と殴ったんだよ?
当然じゃあ、お前はどうなんだ?ああ?って見られるとわかってることだろう。
ヨットが環境に優しい?どう見ても再生できないFRP製船体にナイロン製の帆
更に、着ている防寒具も外装はどう見てもナイロン製の合成繊維。
どこが環境に優しいいのかね?
アーミッシュが出てきて我々の様に暮らそうって言うなら考えるし悩むが
日頃技術に浸かった暮らしをしていながら何を言ってるんだ?って言われてんだよ
Re:君のためにやってる (スコア:1)
だから、国連の場では「まーまーお子様が頑張ったわネー」って拍手で終わったでしょ
感情を武器に奮おうとしたから外から見ていた人間に感情で殴られてるだけで
一体いつ彼女が国連で感情で殴られたのかね?
大人として意見をしたなら子供を盾にしてはいけないし
子供として意見したなら流されるだけ
Re:君のためにやってる (スコア:1)
彼女が話した内容は一言も知らんが、そのあとの矛盾したワガママ行動しか俺の耳には届いてないぜ。
話した内容は知らないから、生意気とかどうでもいいですよ。
Re:「16歳の環境活動家グレタ・トゥーンベリさんを嫌う大人たち 人格攻撃も」 (スコア:1)
自力とは思えないしありえないんだから仕方ないね
もっと命のかかったような危機に直面してる子を差し置いてやる話かよ
よく映る鏡を探してるだけじゃん
Re:君のためにやってる (スコア:1)
親と周りが丁寧に教育すれば数年で用意できますよ
Re: (スコア:0, 荒らし)
聴衆の数から考えるとアベ総理への忠告かな。
#外務省が正面から写真撮れないレベルにガラガラ。
ヨットでの移動は高負荷 (スコア:1)
いま話題になってるヨット移動だけど、
1人移動させるのにたくさんの物資やサポートスタッフや動力船を用意するので非常に環境負荷が高い
サポートスタッフも動力船もつけないなら低負荷では?
ただしヨットの製造時にでる環境負荷の元を取るのはほぼ不可能な気がするよ
射出を (スコア:1)
短距離飛行が効率が悪いってことなら、離陸時の燃料消費を効率化すればいいんじゃないかな。
銀河鉄道みたいな空へ伸びるレールでも敷いて、飛行機をリニアやレールガンのような技術で加速して射出するって感じで。
ついでにハイパーループのような減圧トンネルも併用でより効率化。
コスト (スコア:0)
空港を作るのに使ったコストと道路を作るのに使ったコストも付け加えないと公平ではない。
Re:コスト (スコア:3)
空港を作るのには道路が必要ですな
空港が存在・機能するために最低限必要な道路の算定から始めましょう
Re: (スコア:0)
いかに鉄道が効率よくても空気しか運んでないJR北海道は環境に最悪の企業だからさっさと廃線にすべし
Re: (スコア:0)
ゼロに近づくわけなかろう
具体例あげてみ?
延々メンテナンスが要るよ
Re: (スコア:0)
Re:コスト (スコア:1)
元コメが「空港を作るのに使ったコストと道路を作るのに使ったコスト」って書いちゃってますからね。
ここで挙げるべきは、「空港を維持するコスト」「道路を維持するコスト」というランニングコストだったのに、
イニシャルコストを挙げるから話がおかしくなってる。
イニシャルコストは、「人・距離あたり」で考えるなら、ほぼゼロと見なしていいと思うし、
それでもそこまで組み入れるのなら、自動車・航空機の製造にかかわるコストも入れなきゃ片手落ち。
関連リンク (スコア:0)
飛行機に乗れなくて帰国できない(続々みんなのうらみ) [srad.jp]
#flygskam (スコア:0)
日本で屁理屈こねてないでここ [twitter.com]にいるおじさん達と熱い議論を繰り広げればいいと思うよ。
論破されるのはどちらか言うまでもないと思うけど(笑)
Re: (スコア:0)
ネットで「論破」とかいう人たちに受けるネタなんだなこういうの
ある意味インスタ映えみたいなもんか?
そういえばインスタ利用層とも被ってそうだな
すこしでも減らせるほうがいいよね (スコア:0)
不要な飛行機利用を抑えてテレビ会議にするとかさ
911直後は「これからはテレビ会議だ」とかいう雰囲気になってたのにまた元に戻ってない?
Re:すこしでも減らせるほうがいいよね (スコア:2)
ここはクリエイティブなマナー講師に
「直面して会議しようなんて言うのは全盛期のマナー」
とか広めてもらえばいいんでは…
どっかの国の公務員がVR会議しかやらないとかで率先しても良いぞ
Re:すこしでも減らせるほうがいいよね (スコア:2)
前世紀や…
Re:すこしでも減らせるほうがいいよね (スコア:1)
Re:すこしでも減らせるほうがいいよね (スコア:2)
アレ断念したのは非常に残念
それともまだ残ってんのかいな
Re: (スコア:0)
格安航空会社も環境のため全部潰すべきだね、無駄な旅行や移動が増えるだけだし。ま、ほとんどの会社は数年で潰れてるけど。
コンテナ船がいちばん環境負荷が低い (スコア:0)
いま地球上にある輸送手段で、環境負荷がいちばん低い長距離輸送手段はコンテナ船
奴隷船みたいに奴隷コンテナみたいなのを作って、できるだけたくさんの人を詰め込んでまとめて運べば、
環境負荷を最低限にできる
内陸部の場合、港から内陸まで運ぶ負荷が別途かかるけど
Re:コンテナ船がいちばん環境負荷が低い (スコア:1)
> 環境負荷がいちばん低い長距離輸送手段はコンテナ船
巨大船が一番負荷が低いのはたしかにそうだろうけど、
バルカーとかタンカーよりもコンテナ船のほうが負荷が低いのかな。
コンテナ部分の重量、タンカーの二重船殻のペナルティを考えると、
バルカーが効率良さそうにも思えるが……
Re:コンテナ船がいちばん環境負荷が低い (スコア:2)
力こそパワー
みたいなもんじゃないかな