新型コロナウイルス感染者に「免疫」ができるかどうかはまだ分からない 82
ストーリー by hylom
本当に厄介なウイルスだ 部門より
本当に厄介なウイルスだ 部門より
Anonymous Coward曰く、
新型コロナウイルスに感染しその後回復した人がコロナウイルスに対する免疫を持つようになるかどうかは、現時点では分からない状況だという（ニューズウィーク日本版、日経新聞、ANNnewsCH）。
中国復旦大学の研究チームが2月26日時点で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）から回復した175名について分析を行なったところ、COVID-19の発症後10日から15日で抗体ができるとのことだが、被験者の約30％はそのレベルが極めて低く、またうち10名はその抗体力価が検出可能な最低レベルを下回っていたという。また、高齢であるほど抗体レベルが高い傾向も見られたそうだ。
なお、COVID-19から回復した人が再び陽性となる症例は実際に複数確認されているという。
代表例はC型肝炎 (スコア:2)
https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/180762-1-14.pdf
他にもピンポン感染と言って、性病で本人が治療しても、配偶者が無加療で保因者の儘、再度伝染するというのは枚挙が無い。
https://medical.jiji.com/medical/024-0002-99
Re: (スコア:0)
抗体のできない病気って、自然寛解はあっても自然完治はとても珍しいのでは？
そらそうだろ (スコア:0)
今までだって風邪でコロナだのアデノだのライノだのインフルエンザだのとあって
毎年変化していて対応しきれねぇってんで重症化予防にインフルエンザの予防接種しているわけで
ぽっとでの強い新型コロナ相手に免疫がすぐに出来るなら人類はとっくに風邪を克服している
あれはみんな別人 (スコア:1)
あれは毎年変化したり種類がたくさんあったりという話であって、同じ風邪やインフルエンザに何度もかかっているわけじゃないですよ。
Re: (スコア:0)
毎年？
「今年の抗体は来年には無意味」って話だったらそうだけど、これはそういう話じゃないでしょ
Re: (スコア:0)
「今年の抗体は来年には無意味」って話だったらそうだけど
専門的なことや真偽はさっぱりわかりませんが、下記のようなツイートがありました。
SARSや風邪のコロナウイルス(229E, OC43)では数ヶ月〜１年以内に中和抗体が落ちてしまい、長期免疫が成立しないようです。
https://twitter.com/masahirono/status/1249417379781713920 [twitter.com]
Re:そらそうだろ (スコア:5, 参考になる)
多分ソースはこれ
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278 [jmedj.co.jp]
>再感染の時期については，粘膜感染のウイルスは，粘膜の免疫が一度産生されたIgA抗体の消失まで約6カ月続く。そのため，3カ月までは再感染せず，6カ月ぐらいでは再感染するが発症せず，1年経つと以前と同様に感染し発症するとされる。
考えてみれば (スコア:0)
既存のコロナウイルスにワクチンできてないもんね。
Re: (スコア:0)
回復した人間の生き胆を喰らえばウィルスを防げるんだよね
11人いる、だったかなあ
Re: (スコア:0)
真面目な話、割と広がり始めた初期の頃に回復した患者の全血だか血漿だかを試してたような。
Re:考えてみれば (スコア:2)
血清療法は中国が実施済みの他に、アメリカでもこれから実施しようとしている。
ただ、1人の元患者から作れる血清は10人分とか効率悪いし確実でも無いので
免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:0)
ちょくちょく免疫が付かない的な噂が回ってますが、普通に考えてそもそも抗体ができないなら治癒しないのでは？
治癒するってことは身体に抗体ができているのだと思うのですが、治癒したのに抗体ができてないっていうのはそもそも何で治癒しているのでしょうか？
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:1)
・短期間しか使わない抗体もある
・長期残る抗体も寿命に差がある
・抗体ができても相手が変異して無駄になることもある（「新型コロナ」としてはこれは当てはまらないけど、風邪になんどもかかるとか毎年別の型のインフルエンザにかかるとかはコレ）
などなど色々
「異物は何でも食う免疫細胞」とかもいるけど、これは症状が出るほど敵が増えてからは主体ではないか。
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:1)
オラクルマスターとかのベンダー資格を思い出したのは俺だけ？
Re: (スコア:0)
インフルエンザの場合、抗体ももちろんだが、体温を上げることでウイルスを不活性化するのも
無視できない。
https://www.terumo-taion.jp/health/temperature/06.html [terumo-taion.jp]
なので、今はインフルエンザにかかった時、熱さましの薬はくれなくなった。
Re: (スコア:0)
免疫システムが新型コロナのことを覚えてくれないから何度でも罹る
Re: (スコア:0)
大雑把に言うと、ウイルスを直接捕食破壊するようにプログラムされた白血球が免疫。
各部の細胞破壊の状況見てなんか怪しいぞって異物を熱破壊させようとするのが発熱。
効率悪いし死ぬ可能性も高くなるけど、免疫がなくても治癒するよ。
Re: (スコア:0)
感染者の８割は自覚症状がないというのがこのウィルスの特徴だと思うのだが、
免疫システムが発動せず、発熱でウィルスを殺すとなると相当な割合で高熱発症しそうなもんなんですがどうなんでしょうね。
Re: (スコア:0)
＞感染者の８割は自覚症状がない
はつみみです。
Re: (スコア:0)
オーストリアで抗体検査をやって1%に抗体があるということだったらしい。
まあ、数倍程度は検査してない（＝無自覚な）感染者がいることになるんじゃないかな。
1%は絶望的に小さな割合だけど。
Re: (スコア:0)
1%、数倍
この数字からどうやって8割という数字が？
Re: (スコア:0)
とりえあず、自覚があった人だけPCR検査してると仮定してる。
PCR検査で陽性と判定された人は各国カウントしてる。人口比はわかるよね。
抗体を持ってた人が人口比1%なら、検査の陽性比で割れば無自覚の感染者が何倍いたのかわかる。
オーストリアの感染者が人口比何%なのかしらないけど、1%を超えているようなところはいまのところないのでは。
数倍程度は無自覚の感染者はいると思われ。
8割と言ったのは俺じゃないので、どうしても8割にこだわるなら本人のコメントを待つんだね。
Re: (スコア:0)
最初から8割にこだわったコメントに対してレスしておいてその捨て台詞ｗ
Re: (スコア:0)
市中にどれだけ居るかはわからないけれど、検査して陽性者の出たの中の無症状病原体保持者の割合は1割強ちょっとなのかな。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10709.html [mhlw.go.jp]
検査しても8割程度は軽い症状 [twimg.com]というのと勘違いしているのでは。
Re: (スコア:0)
1%に対する話であって、8割に対する話ではないでしょ
#3798216 が最初のコメントのつけ先を間違えたか言葉足らずなだけ
Re: (スコア:0)
風邪と同じ調子で新コロに罹患してたら、さすがのおれもダメかもしれん。
これはいよいよ覚悟を決めなければならない時がきてしまったようだ。
Re: (スコア:0)
あまりニュースで言わないけど、男女間にかなり死亡率の差があるらしい。
（ざっくり、男性は女性の2倍）
つまり、去勢すればいいかも。
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:2)
あまりニュースで言わないけど、男女間にかなり死亡率の差があるらしい。
（ざっくり、男性は女性の2倍）
つまり、去勢すればいいかも。
出生時の性別が男性であっても睾丸の有無によって死亡率に差があるのかどうか
中国にはそんなにいないだろうけどアメリカやイタリアならMtFの性転換者がけっこういるから死亡率を確認できそう
Re: (スコア:0)
子宮と卵巣の方に意味があるのかもしれんぞ。
Re: (スコア:0)
男女間にかなり電車通勤率の差もあるらしいぞ(ざっくり、符合するくらい)
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:1)
・電車通勤率と感染率に相関はない
・夜の街に繰り出す率と感染率には強い相関がある
というところまで統計で明らかになってるしな
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
使い捨てみたいな抗体もある
早けりゃ数週間～１ヶ月で失効したりする
なので例えば食中毒には何度でもなる
あとは、実は亜種に感染してたとか、病識がなくなる程度の均衡状態になってただけで完治してた訳ではない(ぶり返した)とか
Re: (スコア:0)
食中毒は細菌が胃腸の中で生成した毒素が原因では？
Re: (スコア:0)
余談だけど、アニサキスが胃壁食いちぎっても食中毒なんだと。
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:3, おもしろおかしい)
つまり一寸法師が鬼を倒したのも食中毒か！
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:1)
番場蛮の親父なんか鯨に飲まれたら腹割いて出てきたからなあ、もう食中毒ってレベルじゃない。
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:1)
// 感染した腸管細胞が脱落しすぎちゃうのが腸炎を起こす原因とのこと
Re: (スコア:0)
抗体だけが免疫じゃないからね
肺炎（炎症）も病原体を殺す行動のひとつ
集団免疫ができない (スコア:0)
１回治癒したらもう感染しない、という前提が崩れると集団免疫できない。
感染モデルを点の衝突で説明するGIFアニメあったけど、あれも誤りで、
２回、３回と感染する可能性があるなら
７割接触減しても感染数は減っていかないよね。
Re: (スコア:0)
集団免疫ができないかどうかはこれだけではわからない
別に全員にできる必要はないし、ここで見ている抗体だけが全てかどうかもわからない
数字の前後はあるだろうがね
Re: (スコア:0)
ウイルスに暴露されるたびに抗体が産生されるのならば、抗体を持っている人の割合は概ね一定に保たれて、集団免疫が成立するんじゃない。
風邪やインフルエンザみたいに湿度やなんかに左右されるウイルスだと、逆にその状態が維持されず、季節性に流行を繰り返してしてしまうのでは。
Re: (スコア:0)
ロシアンルーレットを続けるといずれあたりを引くように、何度目かの感染で死亡しそう。
何回まで耐えられるかは個人差があるだろうけど。
ただの風邪と同じ (スコア:0)
さらに言うなら、COVID-19については(当然)データはまだだが、ただの風邪と同じならば抗体ができても1年後には消えている。仮にワクチンができたとしても蔓延している限り毎年接種しなければならない可能性が高い。
しかしただの風邪がちょっと症状を重くしただけでここまでヤバい病気になるとは
Re: (スコア:0)
> ただの風邪と同じならば
「何が」同じなのか書かれてないとさっぱりわかりません
Re: (スコア:0)
忖度するなら「一度かかった人でもまた何度もかかる場合がある」点が同じと言いたいのかしら？
じゃあどうやって治ったの？ (スコア:0)
飽きたから出て行っちゃったの？
Re: (スコア:0)
免疫がなかったらウイルスがどんどん増えてウイルス液？的なものを垂れ流して
死ぬとか悲惨なのかしらん？
突然変異で抗体もチャラ？ (スコア:0)
「コロナに重大な突然変異発見…ワクチン開発が無駄になる可能性 [joins.com]」
元記事「Coronavirus mutation could threaten the race to develop vaccine [scmp.com]」
査読前の論文であることに注意。BioRxiv [biorxiv.org]からの論文掘り出しはメンドーだから誰かやって！
Re:突然変異で抗体もチャラ？ (スコア:2)
たぶんこれだな
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.09.034942v1 [biorxiv.org]
抗体が認識しなくなるという実験はなさそう。
受容体結合ドメインなんて、変異入ってもそうそう構造変えられないでしょ、と。
甘いかな。