フランス国内でのCOVID-19感染、昨年12月には始まっていた可能性 105
ストーリー by headless
一号 部門より
一号 部門より
90 曰く、
フランスにおけるCOVID-19の流行は2020年1月から始まったと考えられているが、2019年12月にパリ北部の病院の入院患者から採取して保存していた検体をRT-PCR法で検査したところ、COVID-19の感染が分かったという。COVID-19の流行は考えられていたより前から始まっていたようだ(論文)。
検査はインフルエンザ様疾患(ILI)の症状を訴えて入院した患者58人のうち、14人分のサンプルを対象に行われた。今回の検査でSARS-CoV-2陽性と判定された男性は昨年12月27日、4日前から始まったILIの症状が次第に悪化したため救急外来を受診。男性の症状が出る前に彼の子供の1人もILIの症状を呈していたそうだ。男性はアルジェリア出身だが長年フランスに住んでおり、直近の渡航歴は2019年8月にアルジェリアへ行ったのが最後だという。さらに、男性は中国との関係もないことから、フランス国内での感染とみられるとのことだ。
陰謀論 (スコア:2)
つまりフランスのスパイが武漢の研究所を破壊して漏らさせたという証拠をトランプが握っているということか！
流石汚い中国！(なんでや
今までは12月30日の書き込み「海鮮市場で7件の重症急性呼吸器症候群（SARS）に似た肺炎が確認された」
が最初とされていたけど、その以前の話ということね
https://business.nikkei.com/at... [nikkei.com]
Re:陰謀論 (スコア:3)
(テレビ東京 日経プラス１０サタデー 2020/5/2放送)
「昨年の9月に中国の湖北日報という共産党系の新聞が
武漢の天河国際空港で新型コロナウイルスの対応訓練をしていると報道している」
(トランプ大統領が武漢の研究所がコロナウイルスの発生源とする根拠の一つと思われる)
「10月に武漢で世界の軍人が集まった大会があった。
それが米軍が中国にコロナウイルスを持ち込んだという根拠になっている」
(中国が主張する陰謀説)」
Re:陰謀論 (スコア:1)
だいぶ前から公式には12/8の報告が言われてるよ。12/30はプライベートな会話(単なるSNSでの会話)でしょ。
12月8日 - 中国の湖北省武漢市の保健機関により原因不明の肺炎患者が初めて報告された [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
11月17日の時点で湖北省の男性が感染してたとの情報もあるので、12月にフランスで感染してもおかしくはないですね。
Re: (スコア:0)
11月17日の時点で湖北省の男性が感染してたとの情報が、無かった事にされる。
Re:陰謀論 (スコア:1)
中国、最初の感染は１１月か 新型コロナ―香港紙報道：時事ドットコム [jiji.com]
新型コロナ「昨年11月に米中の首脳は知っていた」との報道に衝撃 - グノシー [gunosy.com]
一応残ってるね
Re:陰謀論 (スコア:2)
これって今現在してパンデミックになってる「欧州で変異したＣ型」じゃなくって「武漢で変異したＢ型」でもなく「ヒトに感染する最初のＡ型」なんじゃないのかな？
それ以前に、蔓延してたってのは言い過ぎではないだろうか。
Re: (スコア:0)
そういう分類は科学的根拠が薄い。少なくとも系統樹で毒性の違いが証明できるほどのデータはない。
Re: (スコア:0)
で、WHOは各国に初期事例を調査しろとかいいだした。
中国からの問題反らしなのよね、これ。
そういう意味ではマジで陰謀論で動いているともいえる。
Re: (スコア:0)
初期事例からの伝播を調べることができれば、次回以降のパンデミックに備える材料が増えるじゃん。
何でも訳のわからん話に持っていくのは、関心しない。
Re:陰謀論 (スコア:1)
> 中国よりも早いタイミングで発生していた地域が見つかったら不都合があるの？
トランプがヘイト振り撒く先が覚束なくなる。
ついては大統領選挙に影響が出る。
トランプ以外でも似たのは大勢いるが。
なぜか全文読める (スコア:1)
偽陽性に関する考察、こんなんでええの？査読あれへんの？
あ、はい (スコア:0)
個人的な記憶だけど
冬休みの18きっぷの貧乏旅行やめたので覚えているけど去年の年末くらいから「変な風邪流行っている」って海外ニュースとかで噂聞きつけていた。18きっぷを買うのやめたくらいだから12月中旬くらいには噂出ていた？他記憶証言ｐｌｚ
フランスや日本も初期のウィルスは出ていたかもね。当時は中国人観光客が占めていたし。正直、最初はどこかはもう問題じゃないかもね
問題は隠ぺいして培養してその後世界に蔓延させた件になっている
Re: (スコア:0)
「年末 咳風邪」で検索すると、国内でも変な風邪にかかった覚えがある人が出てきます。
Re: (スコア:0)
職場にも微熱程度しか出ない空咳が続く風邪を2ヶ月ぐらい抱えてた人がいたな。
でも、あれが新型コロナだとすると、同様の症状の人が職員やその家族に出るとか、中には重症化する人も出てそうな気がするのよね。
でもそういう話は全然聞かないままだった。
だから、あれが新型コロナウィルス感染なのかっていうと、違ったんじゃないかなって思う。
Re: (スコア:0)
それ、100日咳では？
Re: (スコア:0)
「百日咳」な。混ぜるな危険。
# 「1日1000秋」とか「朝3暮4」とか書く輩も出てくるのかねぇ
Re:あ、はい (スコア:1)
9死に1生を得る（ダイスロールみたいだな）
10000事休す
3355（三々五々）
海1000山1000
40010川
そういや銀行で「3が日」って表記を見たねえ。
Re: (スコア:0)
「ときょうそうでいちばんになりました」は
「徒競走で1番になりました」でもいいけど、
「いちばんすきなたべものはすしです」を
「1番好きな食べ物は寿司です」と書いてるのには違和感ある。
Re:あ、はい (スコア:1)
> 「1日1000秋」とか「朝3暮4」
書かないけど、なんか惹かれるものがある。
> 1番好きな
違和感あるけど、いわゆる「変化する日本語」として許容できそう。
# ずっと総領の甚６とか言われてました。
Re:あ、はい (スコア:1)
徒競走には1番、2番、3番があり、順序を意識したものだが、「一番好きな」は最上級の表現だから、順位を意識したものではない、ということでは？
Re: (スコア:0)
10000円札は駄目で、
一万円札か壱万円札が正しいってこと？
Re:あ、はい (スコア:1)
Re: (スコア:0)
スペインかぜかも！
Re: (スコア:0)
職場でも流行していて、病院でただの風邪と診察された人も複数いるので、日本でも同様に調査してほしいのですがね。論文ネタ探してる学生さんチャンスかも
Re: (スコア:0)
5年まえか10年まえかも忘れたけど、インフルエンザにかかった時はかなり辛かったぞ。
でも今年はまだかかってない。
個々の症例だけで見ても、ろくな結論が出てこんよ。
Re:あ、はい (スコア:4, すばらしい洞察)
変な風邪とか毎年言ってる奴いるだろうしな
事実としても「いつもと違う(と自分が思う)風邪」引く人なんていくらでも居るだろうし
Re: Re:あ、はい (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> 日本も初期のウィルスは出ていたかもね。
かも知れないけど隠蔽体質の日本だとほんとのとこはわかんないよね。
弱毒型？ (スコア:0)
最初に流行したのは弱毒型で、重症・死亡率も低く、ただの風邪程度におもわれてまともに調査されなかったのでは？
武漢やイタリアで強毒型が流行して、重症者・死亡者が大量に出て大騒ぎになった感じ
Re:弱毒型？ (スコア:3, すばらしい洞察)
風邪の原因の大半はコロナウイルスであり、コロナウイルスはもともと変異しやすいことを考えると、
弱毒型の新型コロナウイルスって、もはやただの風邪というべきでは？
Re: (スコア:0)
弱毒強毒説って結局のところ、流行した主体が中共か欧州かの違いで、
実際のところウイルスの性質自体にはそれほど大きな違いはないと思う。
ウイルス自体が原因なら3月に大量に流入した日本はもっとひどくなって
てもおかしくはないが、実際はそれほどでもない。
欧米とそれ以外の状況の違いはウイルスよりももっと別の原因があるのではないか。
いくつかの説はあるけど、アジアでは別の類似のコロナウイルスが
過去に流行していたというのも説としてはあったと思う。
Re:弱毒型？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
アジア蔑視が透けて見える恣意的な分け方だと思う
浴びるウイルスが少ないと毒性が出にくく活発に活動する感染者が増えると結果的に毒性が上がるんじゃないか?
そして体がでかく男女問わずマッチョが多くマスクを憎み興奮することを尊ぶ欧米でそれが炸裂したと考えると
辻褄は合うと思わないか
Re: (スコア:0)
弱毒型と強毒型で遺伝子配列の差異が小さいと仮定した場合
先に起こった弱毒型の流行で得られた集団免疫が強毒型の流行の妨げになっているのかも。
コロナは簡単に変異しない (スコア:0)
たぶんコロナって、インフルエンザみたいに簡単に変異しない。「旧型」コロナには、変異を修復する酵素がある。
コロナウイルス（CoV）の複製忠実度は他のRNAウイルスの複製忠実度の約20倍
「A live, impaired-fidelity coronavirus vaccine protects in an aged, immunocompromised mouse model of lethal disease [nature.com]」より引用
コロナ弱毒化しても元に戻ってしまうので、コロナのワクチン開発は至難の業ってわけ。だから、新型コロナの従来型のワクチン開発もそんなに簡単には進まないのがわかっているので、DNAワクチンやらRNAワクチンといった新顔の開発が先行している。
Re: (スコア:0)
PCRは偽陽性出にくいとはいえ、旧型のコロナと新型のコロナの弁別だけに絞って言えば、それほど性能高くないんじゃないかと思う。陽性が2回出るのは正直、これしか考えられない。もっと穿っていえば、現状でも感染源不明で無症状のうち一定数は旧型コロナじゃないかな。
Re: (スコア:0)
https://www.chinanews.com/gj/2020/05-06/9176479.shtml [chinanews.com]
新型コロナウイルスには２つの系統があるらしい。ソースは中国国営メディア。
頭の悪い政治家達 (スコア:0)
パリウイルスとかに呼称を改めたほうが良いんじゃないかな？
Re:頭の悪い政治家達 (スコア:2)
COVID-19(A) でしょ。時期的には初期型だし。
// パリ北部は中国系移民の多いところ
Re:頭の悪い政治家達 (スコア:1)
とっても頭のよさそうなコメントですね。
日本のインフルエンザの流行が (スコア:0)
昨年はひと月早いみたいな話をラジオで聞いたのだが誰か詳しいこと知ってる？
まだこんなに暑い／暖かいのにもうかよ！みたいに思った記憶、9月だったか10月だったか。
インフルエンザウイルス分離・検出状況 (スコア:1)
インフルエンザウイルス分離・検出状況 [niid.go.jp]
夏からインフルエンザが出ているって話でしたね。ラグビーWcupで南半球から大量にお客さんが来て運んだとか。
Re: (スコア:0)
http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/diseases/flu/flu/ [tokyo-eiken.go.jp]
これは東京都だけど、今シーズンは12月がピークで1月は驚くほど少ない。
12月にコロナが混ざっている可能性はあるが、いつもピークになるはずの1月が異様に少ないことも異変の一つ。
新型コロナ騒ぎは2月からなので、1月のインフルエンザが減るのは不自然。
一度、風邪をひくと一時的に免疫が上がるので別の風邪にはかかりにくくなるらしく、12月にコロナが流行ったことで、年始後のインフルエンザが抑制されたのではないかという説もある。
Re: (スコア:0)
今年の1月は統計を取り始めて以来、もっとも平均気温が高かったからじゃないかなあ。
記録的な暖冬、各地で1月平均気温の最高値更新 気象庁 [asahi.com]
Re: (スコア:0)
niid.go.jp(国立感染症研究所？)のグラフといい東京都のデータといい興味深いですね。
流行りが早かった分だけ免疫獲得も早まってピークもシフトしたか とかも考えたけど、いつかこの謎の理由がはっきりするといいなぁ。
Re: (スコア:0)
新型インフルエンザの時も日本(というかアジア)は欧米よりマシだったんだけど、ろくに分析されてないらしい。
今回はさすがに100倍違うから、運がイイとか国民が頑張ったとかいう精神論じゃない理由まで迫れるといいんですがね...
2週間で1万人と言う予想を派手に外しても原因の説明もなければ、後出しじゃんけんで国民を怒らせてるような状況ですよ。
Re: (スコア:0)
インフルエンザの流行シーズンは冬ですが他の季節に発生しないわけではないです。、
特に海外から感染者がやってきてばらまく様になったりしているので日本の季節に合わない時期に流行ることがあります。
Re: (スコア:0)
覚えてる、9月には流行ってて、12月までは感染数増えていた
翌年の1月には大幅に減って、日本人が普段手を洗ってなかったと笑い話してたんだが（武漢の状況知って手洗いする人増えたw）
インフルエンザは簡易検査で確定出来るので、コロナと間違えてということは日本ではないでしょう
フランス風邪？ (スコア:0)
つまりはフランス起源だってこと？どういう事だってばよ