全ての人が使えるユニバーサル日付形式『yyyy mm dd mm yyyy』が発明される 146
ストーリー by nagazou
山本山 部門より
山本山 部門より
年月日の表記は日本式では「2021/10/22」、アメリカ式では「10/22/2021」、イギリス式では「22/10/2021」といったように国ごとに異なるが、全員に使えるユニバーサルな日付フォーマットを発明したとする人物が海外で話題となっていたようだ。開発したと主張するDanさんのツイートによると、「yyyy mm dd mm yyyy」というように、上から読んでも下から読んでも一緒なら間違えないのではないかとしてこの形式を考えたという。しかし、この方法での日付にすると「2021/10/22/10/2021」となり、年と月が二重になってしまう。元記事では世界的に見ても日本式の順番が合理的ではないかとしている（Danさんのツイート、らばQ）。
ISO 8601 (スコア:5, すばらしい洞察)
らばQの
どう考えても日本式の順番が合理的と思いますが、標準化してもらえないでしょうか。
ISO 8601をなんで無視するのか
Re:ISO 8601 (スコア:1)
日本式の順番が合理的と思いますが（ISO 8601を一般読者向けに分かりやすくした表現）
標準化してもらえないでしょうか（ISO 8601無視して独自形式使い続ける米や英への嫌味）
Re:ISO 8601 (スコア:4, すばらしい洞察)
日本式は「平成33年10月22日」とかでしょという嫌味も含んでいるかもしれない
# マイ免許証は平成35年の誕生日の翌月まで有効と書いてある
Re:ISO 8601 (スコア:3, おもしろおかしい)
10/23だと分数と見分けがつかないので10‐23にしてください。U+2010 [unicode-table.com]
え? 引き算と見分けがつかない? それは10˗23で。U+02D7 [unicode-table.com]
10−23派もいますが。U+2212 [unicode-table.com]
Re:ISO 8601 (スコア:1)
何?規格がバラバラで10種類もある？→じゃあ新規格を作って標準化だ！→バラバラな規格が11種類に増えました
人類の歴史はこれの繰り返し。
Re:ISO 8601 (スコア:1)
ISO-8601 は 日付と時刻のセパレータが「T」なんだよね。
人間の読みやすさを考えて、アラビア数字と区別付きやすい記号を採用して欲しかった。
例）2021-10-22T17:49:31
Re:ISO 8601 (スコア:1)
ISO-8601だとハイフン区切りでスラッシュ区切りじゃありません。
※ 日付をyyyy/mm/ddの文字列で記述するプログラマ多すぎ。
らばQとやらも日本のプログラマの現状を表しているんじゃない。
ロケールが日本だと動くけど環境変わると動かんちゅうのに。
Re:ISO 8601 (スコア:1)
iso8601のYYYY-DDDとかYYYY-Www-Dとかは、一体どこで使われているんだろう、、？
何でわざわざISOで規定されたんだろうか、、
Re:ISO 8601 (スコア:1)
知らんけど、
次の給料日は2021-W43-5だ! Thanks God! It's Friday!!
とかじゃない?
Re: (スコア:0)
「みんな使えばいいのに」と「日本式はこうです」は全然違うものだよ
Re:ISO 8601 (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、「標準化してもらえないか」に対して「もう ISO 8601 で標準化されている」というツッコミですよ
記事中でも ISO 8601 形式（YYYY-MM-DD）が散々出ているのだけれど、記者が知らなかったのでしょうね
なんでそうならなかったのか (スコア:3)
日本だと2021年10月23日のように表記するので間違いないですが
海外で2021y10m23dが流行ってればよかったのに、と思いました。
＃未だに 10/9/21 と書いてあっても何日なのかわからん。
Re:なんでそうならなかったのか (スコア:2, 興味深い)
＃未だに 10/9/21 と書いてあっても何日なのかわからん。
某大手グローバル企業で働いてますが、自国リージョン以外の人が閲覧する資料は、
10/Sep/2021
のように記載しろと通達されとります。
・西暦は必ず数字4桁
・月はアルファベット3文字
・日付は必ず数字2桁
守らないとlegalとかに叱られる。
自国リージョンのは「言語が明確な場合のみ可」なので、2021/9/10はNGだけど、2021年9月10日はOK
中国の人は「2021年9月10号」と書いてた。
Re:なんでそうならなかったのか (スコア:1)
国によって、主に使用する日付フォーマットの数字の順は異なる。
a). m/d/yy（m/d/yyyy）
b). d/m/yy（d/m/yyyy）
c). yy/m/d（yyyy/m/d）
実際にどれも用いられていて、どれも間違いではない。
という話を若い頃に聞き、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしました。
a or b の国々（欧米など）で a or b が必ずしも明快ではないとは！。
度量衡単位や基幹技術の標準化を目指すのも結構ですが、何よりも先ずこういった「誤解の元」から徹底的に正すべきだったと思います。
yy/d/m の順番は無いようだったので、以来なるべく yyyy/m/d を用いるようにしています。
（ISO のに合わせた "yy-mm-dd" なら少しは通りやすいようですが、実際には確約できないっぽいです。）
1 年は 365～366 日、1 ヶ月は 28～31 日。
同月日・同日の繰り返しはシステム上も認知上も短い実用スパンで発生するため、
"年" 情報の無い "月日"， "月" 情報の無い "日" は（コンテキストを明に暗に伴わない限りは）誤解の元になります。あまり意味が無い。
従って、日付を先に持ってくるメリットは恐らく無いのではないかと思っています。
（いわゆる結論先行型の文章と同様の期待をするのは的外れですので、他に何か理由があるのかもしれません。）
というわけで毛唐ども、yyyy/mm/dd を使うのじゃ～～～
Re:なんでそうならなかったのか (スコア:1)
欧米のどこでも使われてないyyyy/mm/ddなら角も立たないと思うんだけど
PCは米国式で統一されてるから気づかないだけで年月日の表記順や小数点にカンマかピリオドかスペースを使うかは文化だからなぁ
順序が入れ替わってるくらいはかわいいもんでフランス語で97は「よんにじゅうじゅうなな(4x20+10+7)」だし
ドイツ語では「ななときゅうじゅう(7+90)」だしオランダでは「ななとはんにごかけるにじゅう(7+(0.5+5)x20)」だし
年月日は年月日やろとか97は97やろとか言ってもなぁ
Re:なんでそうならなかったのか (スコア:1)
オランダでは「ななとはんにごかけるにじゅう(7+(0.5+5)x20)」だし
おや?
# 関係無いが、なんとなく美味しそう。
Re:なんでそうならなかったのか (スコア:1)
キミが返信元としたかったコメントは#4138061 [srad.jp]なんだろ?
どうしたらこんな間違いができるのか不思議(笑)。
数字ですらない。
それは、十干十二支も同じだね。
ただ、周期はフランス革命暦の方が6倍以上長い。
10と12の周期の組合せだと考えれば、約30倍と考えるのかな。
時刻の問題もあったんだろうけど、流石にそこまで周期が長いと、不便過ぎたんだね。
結局、実用になる基数は12程度、大きく見積もっても高々60、ってことなんじゃないかな。
Re:なんでそうならなかったのか (スコア:1)
// いやそれ読めてるの前提でわ>#4137765
Re:なんでそうならなかったのか (スコア:2, 興味深い)
13月の革命が訳せない。
＃扉を隠す
Re:なんでそうならなかったのか (スコア:2, 参考になる)
マジレスするとUndecimberという単語がある
Re:なんでそうならなかったのか (スコア:1)
日曜日は星期零や星期七だと論争が起きそうだが、星期日で順序的には曖昧になっている。
全ての人が使えるユニバーサル日付形式は発明済み (スコア:2, すばらしい洞察)
昨日
Re:全ての人が使えるユニバーサル日付形式は発明済み (スコア:1)
三重「しあさって」
Re: (スコア:0)
え、「しあさって」普通に使うけど
と思ったが志摩とかか
Re:全ての人が使えるユニバーサル日付形式は発明済み (スコア:5, 参考になる)
使われないわけではなくて意味が違うから危険だってことでしょう。
今日10月22日に「次の打合せはしあさってにしましょう」と言うと標準語では「25日に打合せ」という意図ですが、三重弁だと「26日に打合せ」という意味になるので、相対表記で言うなら誤り訂正符号として曜日を付けて「次の打合せはしあさっての月曜日にしましょう」のように言わないと。
Re:全ての人が使えるユニバーサル日付形式は発明済み (スコア:2, 参考になる)
誤り訂正符号の曜日ホントに良く使うなぁ…。
けっこう検出するんだよね。
1日後→明日→みょうにち / あした
2日後→明後日→みょうごにち / あさって
3日後→明明後日→みょうみょうごにち
ココまでは全国で確実なんだよな。
自分の地域(栃木県南西部)だと、
3日後→やなさって
4日後→しあさって ※ほぼ使わない/多分地域外と齟齬が発生するせいだと思う
5日後→ごあさって ※法則に従い作れるだけでネタ的にしか使われない
6日後→ろくあさって ※同上
こんな感じ。
「やなさって」は「やのあさって」が鈍ってるだけと思われる。
ただし、もしかしたら地域外とは定義が違うかも…。良く使われるんだけどね。
言語の論理構造から考えると、3日後は「先明後日(さきあさって)」が一番妥当かもね。
コレが鈍ったのが「ささって」だっけか。今は駆逐されたらしいが…。
Re:全ての人が使えるユニバーサル日付形式は発明済み (スコア:1)
「2021-10-25」もしくは「2021-10-25(月)」の方が良い気がする。
Re: (スコア:0)
明日
#明日できることは今日やるな
一昨日
#おととい来やがれ
Re: (スコア:0)
で、おとといに来てさらに話が分からなくなる。
Re: (スコア:0)
"今日"は、文化によって18時までを指す場合と24時までを指す場合があるので、ユニバーサル形式ではないです。
Re:全ての人が使えるユニバーサル日付形式は発明済み (スコア:1)
昔いた会社では「今日中に」というのは32時(翌日朝8時)か33時(翌日朝9時)まで
だった。
Re:全ての人が使えるユニバーサル日付形式は発明済み (スコア:1)
夜間にバッチ処理を実行する職場だと、36時間制ってのがあったな。
実際には、終了まで含めて33:00 = 9:00AMの始業時間を超えることは無い計画だけど。
Re: (スコア:0)
18時までって定時ってことけ？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
翌営業日の午前中までですよ
Re: (スコア:0)
深夜番組の金曜の夜1時は実際には土曜日の午前1時
Re:全ての人が使えるユニバーサル日付形式は発明済み (スコア:1)
オフトピ（いい加減にしろよ、excelのクズ） (スコア:1)
最近気が付いたんだが、
excelでセル書式を文字列にしておいても、文字の置換でセル書式を日付に置き換えやがる。
３－３－３って入力されているセル（書式設定は文字列指定）を置換でーを-に置き換えると2003/3/3に変わり、
書式設定まで日付に勝手に変更、ふざけんな。
結局アメリカ式とイギリス式の間に有る混乱は解決してないのでは (スコア:0)
一番困惑するのってそこですよね？
2021/03/04/03/2021 を 3 月 4 日と読むのか、 4 月 3 日と読むのか。
Re:結局アメリカ式とイギリス式の間に有る混乱は解決してないのでは (スコア:1)
英語圏だけで良いので、月を英語で書いてくれないかな？
Best before 3/11/2021 って書いてある奴食べて良いのか悩むんだよ
3 Nov 2021 って書いてくれると悩まなくて良い
Re:結局アメリカ式とイギリス式の間に有る混乱は解決してないのでは (スコア:1)
月も日も名詞前提
十干十二支による干支紀日法 [wikipedia.org]ってのもあるね。
今も使っている国が複数ある。
Re:結局アメリカ式とイギリス式の間に有る混乱は解決してないのでは (スコア:1)
ソートしにくい。
誰？ (スコア:0)
Danって下の名前だけ言われても。
30万人フォロワーいるけど何者？
Re:誰？ (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:URLも (スコア:2, すばらしい洞察)
でもそれはHTTPやURLを発明したサー・ティム・バーナーズ・リーの段階ではどうにもならなくて、(当時は既にDNSの基盤があった)
DNSの発明あるいはその前のHOSTSで管理していた時点の段階でどうにかならないとダメだよね。
だからポール・モカペトリス博士か故ジョン・ポステル博士のレベルで考えを改めておかなければならなかった。おそらくは1980年代前半の話だ。
もしDNSが既にあるのに「URLで表記する場合にはホスト名部分をDNSの既にある登録とはひっくり返して表記しなければならない」などとしていた場合
HTTPやWWWはこんなに広まらなかったと思う。
Re:URLも (スコア:1)
ティム・バーナーズ＝リーが語る「WWW に対する 2 つの後悔」
https://it.srad.jp/story/09/03/19/0056204/ [it.srad.jp]
Re:URLも (スコア:2)
「順序」というより、住所としてはマンション名は省略し、補足としてマンション名を書く、という考え方なのかも。
住居番号まででマンションを特定できるなら、マンション名は全く不要で、大量の住所を扱う上で、少しでも効率化するための工夫という。
小さなアパートだと、同じ住居番号に複数のアパートがあったりするから、リンク先の「住民票では◯階建てまでは［アパート名］［部屋番号］だけど◯階建てより上は［部屋番号］［マンション名］の順になります」なんて手法が編み出されたりとかね。
あるいは、システムの都合で住所の入力に制約があって、内部的には住居番号の枝番号として部屋番号、方書としてマンション名を記載することしかできないのか、とも考えたけど、方書部分に部屋番号を書けないわけがないと思うと、あえてマンション名より前に部屋番号を書きたい理由は、やはり必要か。
Re:URLも (スコア:1)
Re:俺も発明した (スコア:1)
ソートに難がある。
Re:もう (スコア:1)
神は無しです