擬似科学批判の大学教員らが『NMRパイプテクター』分解ビデオを公開 71
ストーリー by nagazou
偽本偽 部門より
偽本偽 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
疑似科学ビジネスの批判で知られる大学教員らは16日、水道管の防錆装置とされる「NMRパイプテクター」の分解ビデオ２本を公開した。
（ビデオ１、ビデオ２）
分解を行ったのは京都女子大学の小波秀雄名誉教授と、山形大学理学部の天羽優子准教授。また、Winny事件の弁護団として知られる壇俊光弁護士も立ち合ったとされる。
メーカーはNMRパイプテクターは「磁気装置、磁気活水器ではありません」としているが、このビデオによれば内部からネオジム磁石が出てきた様である。
これを受けてメーカーは24日「当社製品の偽造品にご注意ください」とのコメントを出している。しかし今回分解されたものが偽造品かどうかは明言していない。
メーカーにも見分けのつかない偽造品が保証書とシリアル付きで多数流通していることを自ら発表するのは驚きだ。
今回分解されたものが本物なのか偽造品なのか結論を待ちたい。
効果の出るからくり (スコア:5, 興味深い)
磁石くっつけただけの装置で効果が出るからくりもだいぶわかってきました。
まず，錆防止の指標にしている水の中の鉄分測定が，鉄イオン（こちらが普通）じゃなく全鉄ってところがポイントです。全鉄なので，サンプリングの時に錆の粉が混じると，鉄の量が多い結果になります。採水は，一旦バケツやビニール袋に水を受けて，ボトルに汲むことが多いようですので，このとき，うまく水をかき混ぜて錆のかけらを一緒に入れると，設置前検査で鉄の量が多く出ます。設置後検査で上澄みをとれば，鉄の量は少なくなります。もし，きちんと濾過して鉄イオンの量で評価すれば，違う結果になります。が，最初に売り込まれた時にそこまで疑わないので，会社にしてやられる結果になります。
次に配管閉塞率の写真判定。全く同じ位置で撮影するのが難しい上，管内側に膨らんだ錆の境界線は，プラニメーターを使って手作業で出しています。ですので，若干内側をなぞるか外側をなぞるかで，会社が主張する程度の違いは出せます。また，元になったデジタル画像の画素数とのかねあいで，差が小さいが改善した，と会社が言ってきても，それが誤差以上の違いであるとはいえない状態です。
いずれの方法でも改善がみられなかったら，次に会社が持ち出すのは，錆を採取して赤錆・黒錆比率を測定して基準値より黒錆が多ければ改善とみなす，という方法です。これは，契約書に書いて無くても会社が言い出すことがあります。錆が発生すると，水に触れているところは赤錆になりますが，内側の部分には自然に黒錆も発生します。黒錆の割合については一定していないので，この場合の基準値＝会社が主張する都合の良い値，になります。会社と関係無く，いろんなところで赤錆黒錆比率を測ってもばらつくので，なかなか信頼できる値（と変動幅）は得られていないようです。このポイントは，会社が錆の塊を採取して持ち帰るので，赤錆の多い部分は後から除去し放題ということです。
これらを防ぐのはちょっと面倒です。水質検査の段階でイオンでしか評価しないというのを条件に入れる必要があります。閉塞率の測定はデジタルで行い，こちらも画素数の限界でおきる誤差範囲も先に決めておいて，それを越えない限り改善と認めないことを契約書に盛り込む必要もあります。黒錆と赤錆の比率についてはオレオレの基準でないものに基づいて，変動幅も含めてそれ以上，という条件を課した上で，サンプリングした錆はその場で乳鉢などで粉砕し，２つに分けて，会社側とユーザー側で独立に別の分析会社に出して結果を突き合わせると確実になります。
なお，以前，ＴＯＫＹＯ MXに出た時，社長は，１年でははっきりした結果は出ないと言ってました。はっきりした結果が出ない状態で測定すると，測定には誤差がつきものなので，改善と悪化が半々に近い割合で出てくるはずです。ところが，どういうわけか，会社が設置後１年の検査をすると，ことごとくポジティブな結果になるんですね。つまり，サンプリングから測定に至る部分に作為が疑われる状況だということなんです。
Re:効果の出るからくり (スコア:3)
会社側はガチで騙す気なんですかね。
apjさんの活動を微力ながら応援しております。
Re:効果の出るからくり (スコア:1)
血液サラサラ詐欺みたいだなあ
あれもガラス板に圧力をかけることで赤血球を通りにくい状態を作っていたとかなんとか
血液サラサラは顕微鏡で細工、元営業マンが商法を暴露
https://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/8880df14c03b60928009b476084f3e2d [goo.ne.jp]
500回記念！ 徹底検証・血液サラサラの真実
https://web.archive.org/web/20090228095415/http://www3.nhk.or.jp/gatte... [archive.org]
老人会場はこちら (スコア:3, 興味深い)
天羽先生fjのころから変わってなくて尊敬する。
こんなのもある (スコア:2)
Re:こんなのもある (スコア:2)
公式サイト曰く、
「水のホメオスタシスの力※（自己修復能力）を約2倍に高め、水道水中の塩素消毒剤を包摂し、消毒能力を保ったまま無害化します。」
なるほどわからん。
Re:こんなのもある (スコア:1)
いつから水に「自己修復能力」が備わったんだろう。
デビル水？
Re:こんなのもある (スコア:2, おもしろおかしい)
「ありがとう」とか「君はできる子だ」とか話しかけ続ければ、水にだって自己修復力くらい備わる。
もしくは、元の自己修復力が 0 と仮定すればこの装置のおかげで2倍になったというのは虚偽ではない。
Re:こんなのもある (スコア:1)
第三艦橋水と呼ぼう！
Re: (スコア:0)
> 自己修復能力
炎で蒸発させられてもまた復活するから...
Re:こんなのもある (スコア:1)
>炎で蒸発させられてもまた復活するから...
それは復活ではなくて、相転移かな
Re: (スコア:0)
ご家庭向けのこんな物も。
https://item.rakuten.co.jp/cmc-denjihabousi/band/ [rakuten.co.jp]
ナンダコレ反射材じゃないか、と思うなかれ。
裏に貼り付けてある「CMCスーパーカーボンシート」なるものが本体。
なお「CMCエレメント」 https://item.rakuten.co.jp/cmc-denjihabousi/ere-1/ [rakuten.co.jp]
と「CMCスーパーカーボンシート」の関連性は不明。
なんていうか (スコア:2)
メーカーの偽造品に・・・のページの更新日付が2021年になってるのは
単なる間違いなんだろうか。
とても真剣に注意喚起するように見えないｗ
Re: (スコア:0)
> 更新日付が2021年になってるのは
2022年最新情報と見出しに書けばGoogle検索で結果上位なのかな
コレの最大の問題は (スコア:2, 興味深い)
行政がクソってところ。
ちゃんと動いているならとっくに解決してる。
Re: (スコア:0)
> ちゃんと動いているならとっくに解決してる。
クレベリンは喧伝している空間除菌に効果は認められない、って速攻潰してたのに
なんでコレは放置されてるんだろうね
Re: (スコア:0)
その線で言うとクレベリンは新コロが出て来なかったら行政もスルーしてたんだろうね。
製造会社が儲かってたりリアルな健康被害(効果を信じて感染拡大)が想定されると放っておけなくなる。
Re: (スコア:0)
クレベリンは毒ガス発生剤なので健康被害や資産被害が出る
放射能が練り込んである粘土板とか、アスベストが見つかった珪藻土バスマットもすぐ回収されたろ
実害があるから潰さないといけない
Re: (スコア:0)
マグネシウムで洗剤要らずとかいうのも潰したから、やっぱり行政が手抜いてるようにしか思えないんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
あれも洗濯ができないと病気になって医療費を使うとか
マグネシウムを下水に流されると困るっていう実害があるんでない?
Re:コレの最大の問題は (スコア:1)
納豆菌を使ったカビ取り剤も排除されました [impress.co.jp]ね。
結局のところ「少額の大量生産品」は被害者が多いから対応が迅速で、
「超高額の少量生産品」は被害者が少ないから動きが鈍いってことなんじゃないかと思う。
Re: (スコア:0)
ホンソレ。
消費者保護の対象は、「個人」だそうで、
問題になっているのはマンション管理団体という「個人ではないもの」が対象ということが、
「動かない根拠」になっているそうなので、
本当に「クソ」
Re: (スコア:0)
どこでそんなネタ仕入れてきたんか知らんけどそんなのが問題ではない
実害が出なければ「お守り」と変わらんのでな
下手に薬理効果があり実害が出うるクレベリンとは違うのや
Re: (スコア:0)
必要なインフラ更新が行われないため水道管の破損などに繋がる
みたいな理屈が立てば取り締まられる?
Re: (スコア:0)
地鎮祭訴訟とかみたいに訴訟すればいいんかも?
マンションで集めた金を効果のないものに対し使ったのは私的流用に当たるとかで
それで訴えられるのは理事長とかで売った会社でもないけどニュースにはなるかしら
それぐらいじゃ大したニュースにもならんのかな
その後で理事長が会社をさらに詐欺で訴えることは可能かなぁ
Re: (スコア:0)
> どこでそんなネタ仕入れてきたんか知らんけど
#4259198 ではないけど、当時だとこの辺りからかな
マンションに謎の水装置を導入されそうになったらどうすれば良いか
https://science.srad.jp/story/18/03/13/0946219/ [science.srad.jp]
肝心の「謎の水問題」ページはgeocitiesだったのでリンク切れ、
契約者＝マンションの管理組合・自治会は一般消費者ではないので
国民生活センターは対応できかねるという主旨だったかと
Re:コレの最大の問題は (スコア:1)
「謎の水問題」のgeocitiesのweb.archive.orgの最終 [archive.org]、その後の移転先 [archive.org]がありましたん。
詰み (スコア:2, すばらしい洞察)
まずありえんけど仮に正規品に効果があるとしても、
正規品を確実に見分ける方法も、
正規品を確実に購入できる販路も無いのなら、
結局「買うべきではない」としか言えないね。
負の連鎖 (スコア:1)
マンションの理事会とか、自社ビルのメンテとかで、コストカットを迫られる
↓
まっとうな対策は高い
↓
疑似科学ソリューションを知る
↓
まっとうな対策と比較すると安いので入れる
↓
効果がない。当たり前。
↓
これを入れた責任者は自分の失敗を認めたくない。
↓
ありもしない効果の代弁者となる。
↓
つぎの被害者へ広げる。
「これを選んだのは失敗でした、ごめんなさい」を言えない心で被害は広がる。
Re:負の連鎖 (スコア:1)
実態はもうちょっと複雑なんじゃないかな。
> 効果がない。
これがわかりにくい。NMRの謳い文句は「防錆」。つまりサビの進行を防ぐことで、（導入者の思い込みは別にして）「サビを除去する」ことではない。
ふつうNMRを入れようと思う現場では、パイプはすでにサビサビなわけで、これの進行が止まったかどうかはわかりにくいし、（おそらく）わかるとしても何年も先。
こういう状態なら導入者は「なんか効いているのかいなのかわからんけど、とりあえず効いている？」と思い込むのは自然な流れ。必ずしも自分の失敗を隠蔽しようという積極的な行動ではなくても、こうしてNMRは静かに拡がり続ける。
Re: (スコア:0)
効果はあるのかも知れないよ。防蝕亜鉛 [ameblo.jp]とか、代わりにサビさせる金属を張り付けておくというのは広く使われてる技術。
そこらで買ってきた適切な種類の金属をくくりつけてればOKなのに、無駄に高価な訳分からないものとして売りつけてるのが問題。
Re: (スコア:0)
パイプの外に亜鉛貼って中のサビが防げるんですか？
Re:負の連鎖 (スコア:1)
金属剥き出しの部分にくっつければ外からでも防げるよ。
ざっくり言うとサビって、電子不足の原子に酸素がくっついて起こる現象なので。
防サビしたいパイプに、より電子を放出しやすい金属をくっつけておくと、くっつけた方の金属から放出された電子がパイプ側に貯まる状態になって、パイプ側は錆びにくくなる。
代わりに、くっつけた方の金属がすごい勢いで錆びる。なので、くっつける側の金属を犠牲陽極と呼ぶ。
詳しくは高校の物理か化学の先生に聞いてみると良い。
水道管の場合は強力なアースになってるから無駄だろ、という話だったら、その通りかも。
Re:負の連鎖 (スコア:1)
> 効果はあるのかも知れないよ。防蝕亜鉛とか、代わりにサビさせる金属を張り付けておくというのは広く使われてる技術。
そんな方法をマンションの管理組合とかに勧めない様に。下手すりゃ手が後ろに回りかねない方法だぜ。
水道には水質基準があって、亜鉛にかぎらず犠牲電極として使えそうな金属には水質基準値が存在する。亜鉛に関しては1.0mg/L以下だ。つまり、犠牲電極を水道管内に設置する方法は使えないんだな。
工学は、単眼的、近視眼的ではできない学問だよ。
Re:負の連鎖 (スコア:1)
どんな原理かと思えば
https://www.jspkk.co.jp/jp/faq.html [jspkk.co.jp]
> NMR工法の特許登録内容や、学会で発表している研究論文内ではNMRパイプテクターの構造部分として 一部、磁力の記載がありますが、NMRパイプテクターは鉄管の外側に設置するため、配管内に磁気は作用しません。
ほうほう
> NMRパイプテクターから発する特定の電磁波による作用で防錆効果を出します。以下詳細ページをご覧ください。
え、磁気は通さないけど電磁波は通す鉄管を対象にしてるんですか…
電磁波の「磁」の部分はどこを通ってるんだろう
Re: (スコア:0)
導入して大失敗した横浜市は他所も同じ目に遭わないようにちゃんと声上げてほしいですね
NMRは (スコア:0)
Neodymium Magnet Romantic の略
Re: (スコア:0)
なんだってー・ミステリー・ルポルタージュ
Re: (スコア:0)
ΩΩΩ＜な、なんだってー!?
関連サイト (スコア:0)
ＮＭＲの効果をうたった水について（2001/01/17） [cml-office.org]
20年以上前からやってるのか。
＃悪徳商法？マニアックス [big.or.jp]の最終更新の13年って2013年か、平成13年か。
Re:関連サイト (スコア:1)
この話題なら「水商売ウォッチング」じゃない？
http://www.cml-office.org/wwatch [cml-office.org]
Re:関連サイト (スコア:1)
だってさ。
Re: (スコア:0)
http://www.cml-office.org/atom11archive/wwatch/others/comment_02.html [cml-office.org]
にリンクを張りたいけどうまくいってない。
都営地下鉄 (スコア:0)
三田線の車内に広告出てるけど、品位を疑うから広告審査もっとしっかりやって欲しい
#路線の民度と広告は比例するそうな
Re:都営地下鉄 (スコア:2)
地元の神戸市営地下鉄でも広告を掲示してるんだよ。困った。
タイトル見て (スコア:0)
水商売で有名（？）な方が絡んでるのかなぁと思って読んで見たら、絡んでた
ココの会社から訴えられた一般人の方は (スコア:0)
結局、どうなったんだろうか。
多大な賠償金の支払いをかせられ地獄の気分なのでは
Re: (スコア:0)
正規品ってあるのかな？ (スコア:0)
直営とかで取り付けたところの製品があれば確認してもらいたいね
まさか社内で模造品を作っていた！？なんてオチがなければいいが…。
知り合いの知り合いの (スコア:0)
一級建築士が此を押していた！後で聞いた話ではパンピーより中の人に近かった！