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変なモノ

上方置換法で水素水から水素集めて火をつけたらふつうに消えた 78

ストーリー by nagazou
不発 部門より

芸人の九月氏による「水素水を上方置換法で水素集めて火をつけてみたらふつうに消えた」という話題がバズっている。この実験は同氏の後輩が「水素水にはろくに水素なんか入っていない」ことを証明するために実施したもののようだ(九月氏のツイートTogetter)。九月氏曰く、

水素水をバカにしてる人なんて沢山いるけれど、せいぜい「買わない」「あえて買う」くらいしかしないわけで、「上方置換法で気体を集めて火をつける」の腐しっぷりには遠く及ばない 後輩はすごい

ただ万が一「水素水」に実際に大量の水素が入っていれば、大きな爆発が起きるリスクがあることから、実験をマネをしないよう注意喚起をおこなっている。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • この実験が水素水からどのように水素を取り出そうとしたのか、
    水素水なるものがその手法で水素を簡単に放出するのもなのか、
    放出と書かれてハナテンと読むかどうか、
    あたりがわからないと、「水素水に本当に水素が通常の水より充分多く含まれているけど
    その水素をめっちゃ安定して溶け込ませる不思議技術が使われていてこの人の実験では
    その水素の取り出しに失敗しただけ」の可能性を排除できないのでは?

  • 「マーガリンは食用油に水素を付加して作る」と聞いて、食用油を用意して、余りに杜撰な実験プランを理科の教員に説明して、薬品と理科室を使わせてくれ、と頼んだら、当然ながら大目玉

  • by clay (41656) on 2022年06月29日 15時42分 (#4279499) 日記

    おいおい、水素を捕集するには水上置換法だろ。
    こんなの中学理科 [benesse.jp]の問題だ!

    >水にとけにくい物質は,水上置換で集めます。
    あれ???

    • Re:上方置換法 (スコア:3, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2022年06月29日 18時06分 (#4279645)

      水素水ってのが、普通の水に普通の水素を溶け込ませたものより多く水素が溶けた素敵なものだと仮定すると、
      水素水の中の水素は、普通の水素よりも水に溶けやすい、可溶性水素(仮称)の可能性を考慮する必要があります。
      その場合、可溶性水素(仮称)は水に溶けやすいので、可溶性水素(仮称)を集めるのに水上置換法を使用するのは
      せっかく取り出した可溶性水素(仮称)が水に溶けてしまうので適切とはいえませんね。
      実験者もそこを考慮して上方置換法を採用したのかもしれません。

      まあ可溶性水素(仮称)が空気より軽いのか(例えば分子式H40とかだと平均分子量29の空気より重くなっちゃう)
      わからないから上方置換法じゃなく下方置換法を使う必要があるかもしれませんし、
      その可溶性水素(仮称)は燃えるのかもわからないので、たまっているかどうかを確認するのに
      「火をつけてみる」が適切かといった部分も疑問になってきますが。

      #こーいう屁理屈はこねてるだけなら楽しいね

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      上方置換でも集められますが,この方法だと空気が混じってしまいます。

      でも上方置換で集められるようなのって水素くらいしかないんじゃね?

      • by clay (41656) on 2022年06月29日 16時00分 (#4279516) 日記

        原理上は空気より軽るい気体なら集められますよ。アンモニアが代表例です。
        アンモニアを水上置換で集めないのは水に溶けるから。
        中学化学の典型問題です。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ppmレベルでも?拡散運動のほうが高そう。

      • by Anonymous Coward

        アンモニアは空気より軽くかつ水に溶けてしまうので教科書的には上方置換のはず。

  • by manmos (29892) on 2022年06月29日 18時35分 (#4279670) 日記

    芸人の九月氏による

    上方芸人?

  • 一万分の一ということは100ppm。
    水に溶けることができる水素分子は通常1.6ppmだそうなので、確かに大量だな。

    --
    うじゃうじゃ
  • by Anonymous Coward on 2022年06月29日 15時35分 (#4279494)
    水素水の質量の10分の1くらいはマジで水素のはず
    • by Anonymous Coward

      H が 1で、O が 16。
      H2/H2O = 2/18 = ⅑ = 0.11...

      はっ!
      D2O にすれば… 4/20 = ⅕ = 0.2
      T2O にすれば… 6/22 = 3/11 = 0.2727...
      水素含有量が増えるぜー 福島まで仕入れにGO~

      • by Anonymous Coward
        100万Bq/L、すなわち100ng/Lのオーダーじゃないですかね。
        トリチウム水のみをえり好みして持ってくる技術があれば喜んでもらえると思う。
      • by Anonymous Coward

        同位体を水素と言っていいのか?

    • by clay (41656) on 2022年06月29日 15時54分 (#4279512) 日記

      マジレスすると
      上方置換法の欠点は、空気との混和が避けられない点です。
      水素だと空気との混和により爆発する可能性が高まるので、
      まともな実験では水上置換法を用いて純粋な水素にして安全に扱います。

      件の実験方法は分かりませんが、
      水中置換法で試験管に水素を捕集した実例では、
      試験管の口を上方にして速やかに火をつけると、
      ちゃんと燃焼しますので、空気との混和は比較的容易かと思われます。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2022年06月29日 18時48分 (#4279682)

        試験管に集めた水素に火をつけるとひゅんって音が鳴って面白かった。
        フラスコに集めた水素に火をつけるとポンって音が鳴って面白かった。
        ビーカーに集めた水素に火をつけると気を失って面白かった。

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2022年06月29日 17時14分 (#4279591)

    文脈から、水素ガスが溶けた水の事を差しているのだろうけど、
    あるメーカーによると、水素イオンを含んだ水も水素水 [waterstand.jp]らしいので、
    pHが低い液体(例えば酢とか)も水素水と言い張れるのでは?

    # バスが酢爆発と言いたかっただけ

  • ペットボトルに水とそのスティックを入れて放置しておけば水素水ができるみたいなのを使ってた
    見るとペットボトルがパンパンになって明らかに気体の部分が増えていたので開けてすぐライターの火を近づけると軽く爆発した
    何が言いたいって水素はやっぱり水に溶けにくい
  • by Anonymous Coward on 2022年06月29日 15時12分 (#4279476)

    水素水なのに水素が入っていた!
    詐欺だ!

    • by Anonymous Coward

      水素水にはいってる水素の量が分かるんだから火をつけたときにどれくらい反応するか予想できるのでは?

      • by Anonymous Coward

        水素水1molには、水素ガス1mol相当の水素が含まれている筈。

        • by Anonymous Coward

          皮肉を言おうとして間違ったことを言ってしまうあんぽんたんにありがちなあれですか?
          すべり芸ですか?

          • by nekopon (1483) on 2022年06月29日 16時13分 (#4279529) 日記
            #4279501 はおよそ正しい。違いはppmオーダー
            // 水分子(H2O)1個には水素(H)が2個=水素ガス(H2)にしたら1個…というすべり芸(#4279494も似たネタ)
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            べつACです。
            H2O 1mol には、H2 1mol 相当の、水素原子を含んでいると言いたいのでしょう。

            だからといって、すべっているのは変わらないですね。

  • by Anonymous Coward on 2022年06月29日 15時19分 (#4279480)

    未だに、浄水器のラインナップにしれーっと水素水生成器なる怪しげなものを載せたままだし
    TVCMの端っこに並んでるんだよねえ・・・

  • by Anonymous Coward on 2022年06月29日 15時47分 (#4279503)

    アルミの粉末を大量に入れるのだ
    入れろと言われた気がしたのだ

    • by Anonymous Coward

      テロリストですか?チャフグレネードですか?

  • by Anonymous Coward on 2022年06月29日 16時24分 (#4279538)

    この分野では素人なのですが、
    揮発性液体資料の原子質量比を知りたいとき
    どうしたらいいんでしょうか。
    質量分析計? ラマン分光?

  • by Anonymous Coward on 2022年06月29日 16時33分 (#4279549)

    火を付けたがすぐに消えたって話なら、そりゃ水素がなくなれば消えるだろ
    としか言いようがないさ。でも、水素水に水素が含まれてたら火が消えないと
    思ってるように言うのはだめだろ。

    そもそもとして火をつけられたんなら水素あったんじゃない?
    火を付けられなかった、の間違いじゃないの?

    • by Anonymous Coward

      逆に水素が多すぎて酸素が無かったんじゃ

  • by Anonymous Coward on 2022年06月29日 17時03分 (#4279582)

    全幅の信頼を寄せている

  • by Anonymous Coward on 2022年06月29日 17時14分 (#4279589)

    上方置換法

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人生unstable -- あるハッカー

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