線虫が癌を検査するN-NOSE、信頼性に乏しいとの研究も 40
ストーリー by headless
信頼 部門より
信頼 部門より
ugoo 曰く、
N-NOSE は尿サンプルから線虫が癌を判断する世界初のサービスである。開発会社によれば、線虫にはがん患者の尿の匂いを好む性質があり、患者尿には近づき、健常者の尿からは逆に離れていくという。その論文は Cancers や Oncotarget などに掲載された (論文一覧)。
しかし第 31 回日本がん検診・診断学会総会における「PET 検診と線虫検査」の研究発表によれば、信頼性に乏しいという。がんと診断されたばかりの 10 人の患者について、それぞれの患者尿で N-NOSE を受けたところ陽性判定はゼロ、全員が低リスク(陰性) の A または B 判定だったという (Newspicks の記事)。
なお、開発会社では N-NOSE の感度を 86.3% としている。
この手法はスラドでもたびたび取り上げられていた。
偽陰性大杉 (スコア:1)
検査せずに「あなたは陽性の疑いがあるので病院で精密検査を受けてください」っていう報告を出すだけの方が有用なレベル
Re:偽陰性大杉 (スコア:1)
そうすると病院の検査リソースが枯渇するのでどう転んでも迷惑
Re: (スコア:0)
定期健診の尿潜血は偽陽性が過去2回あったから今は基本無視ですね。
Re: (スコア:0)
尿潜血なんて結石あると簡単に出るからなぁ。
偽陽性もへったくれも無い。
Re:偽陰性大杉 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
なんとなく反応すると主張する癌が多すぎる気がするんですよ
実際は前立せんと膀胱と胃がんくらいじゃないのかなと思います
肺とか乳がんとかはさすがに広げすぎだろうと
Re: (スコア:0)
PET検診の方が偽陽性多すぎだったかもしれないので
内部通報？ (スコア:1)
数ヶ月前に、トップの一声で診断結果が左右されるって暴露されてたような。BM案件？
Re: (スコア:0)
線虫もついに忖度までできるようになったのか
Re: (スコア:0)
＞BM案件？
人の体に入るBM(線虫)案件
http://ono4486.web.fc2.com/manga/m_bm.html [fc2.com]
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/?cmd=word&word=USBM&pageid=483 [atwiki.jp]
細さ0.1㎜の糸状の細胞を生やして空気中にバラまく。この細胞が呼吸等で生物の体内に入り込めばその生物を体内から食い破れる
これを見てどう思うか (スコア:1)
ガン線虫検査の会社、ヤバい声明を出しているんだけど…
https://togetter.com/li/1810280
検査結果がデタラメだという内部告発に対して、販売元の「HIROTSUバイオサイエンス」の声明が酷い、やるべきは内部告発への訴訟じゃなくて科学的反論だろ。
https://togetter.com/li/1814050
Re:これを見てどう思うか (スコア:1)
低気圧と高気圧は相対的なもので
1000ヘクトパスカル以上が高気圧という基準は無い。
だから 1000 以上ばかりのデータがあると、高気圧でも低気圧という判断をすることになる。
ということと解釈した
Note. たとえ話に引っ張られて、本質が議論出来ない人について
Re: (スコア:0)
それは「癌患者の尿ばかりを嗅がされた線虫の判断基準がバグった」という好意的な解釈だと思うよ
ただ声明にある「前提が異なれば正しい計算処理ができない」ってのは、A～E各判定の割合が決まっていて、それに合うよう割り振ってると解釈できる
だから同時に癌患者10人が申し込んできても、E判定10人にはできないって理屈
実際の癌患者誰もE判定もらえなかった時点で、相対評価すらもできてないのは明白なんだけどね
Re: (スコア:0)
> 線虫の判断基準がバグった
そりゃ最初からバグですからね。
Re: (スコア:0)
そういうデタラメを何度も取り上げるスラド。
東山紀之のCMでおなじみの (スコア:0)
ていうかテレ朝で報道番組の司会者をしてる東山紀之がCMしてるなら、って信頼して使用した人もいるだろうに
偽陽性が多いだけならまだしも、偽陰性が多いのは検査として致命的じゃん
この検査でがんじゃないと出て安心してたらがんが進行して死んだ、って裁判起こされたらどうすんの？
Re: (スコア:0)
どうするって、普通に裁判して普通に勝つでしょ。
Re: (スコア:0)
セラノスと同じで懲役11年で出てこれるかな
「PCR検査は意味ない」と主張していた人達 (スコア:0)
感度たったの 86.3% だと、N-NOSEも無意味なんですよね？
Re: (スコア:0)
彼らが重視するのはお気持ちだ。数値じゃない。
Re: (スコア:0)
「がんと診断されたばかりの 10 人の患者について、陽性判定はゼロ」
「開発会社では N-NOSE の感度を 86.3% としている」
この二行を同時にメモリに置いて理解できないならコメントは無理なんじゃない?
Re: (スコア:0)
一定数そういう病気の人がいるから、この手のビジネスはなくならない。
Re: (スコア:0)
86.3%どころじゃないですよ
HIROTSUバイオサイエンス公式のプレスリリースで「感度300%を超える」って主張してます
https://hbio.jp/news/wp-content/uploads/2023/09/pressrelease_20230919.pdf [hbio.jp]
（P5下部）
# 300%って統計ぶっ飛ばしてるのもそうなんだけど、「感度」がどうしても対魔忍を想起させて笑ってしまう
Re: (スコア:0)
批判してる医師は間違った計算をしていて
その計算式にPET-CTの感度を加味すると300%を超えることになるという主張だね
Re: (スコア:0)
「コロナ感染者を検出するために、健康な人を含めてPCRの全数検査をするのは意味がない」んだよ。
数字に拒否反応を示す人だと理解しづらいかもしれないけれど、
仮にコロナで全数検査をした場合はPCR陽性のうち実際に感染している患者は数％以下、
ものすごくあちこちの数字を大目に見ても２割程度だと予想されていた。
熱もないのにそんな人たちが医療機関に押しかけたら一瞬で医療崩壊しただろうね。
計算方法は「統計 コロナ 全数検査」あたりでググってくれ。
この検査も国民全員にやるならほぼ無意味。
ただ実際に受ける人は癌の可能性が高い層だろうし、
そのあとの精密検査に誘導するためのフィルタリングなら悪くはない。
# 実際、人間ドックで「要精密検査」と出たあとに病院で検査を受けて「心配ないですね」と言われるのは日常茶飯事。それでも人間ドックや健康診断を無意味と言い切る人は少数派
Re: (スコア:0)
そもそも実際の性能がクソほど低くて癌患者の尿をスルーするって話なのに
会社側が言ってる感度86.3%をコメントに入れてる時点で頭がちょっとアレな人なんだよ
自分が吐き出してるたかだか数十バイトの情報が既に破綻してるって分かってないんだから、そこに情報量を入れてもダメ
あぶねー (スコア:0)
近所のドラッグストアに置いてあって興味ひかれてた。2000円ならやるかなって思って価格みたら16000円くらいだったから断念したが。
尿を一滴垂らすだけで癌が消えた (スコア:1)
というポップで在庫を売ろうと(逃げ切ろうと)するドラッグストアが見える…
PET検診施設と線虫くんの戦い (スコア:0)
第31回日本がん検診・診断学会総会のプログラム
「PET 検診と線虫検査」座長と演者見てみたら、
5名中4名はPET検診を行っている施設ですね。
学会には参加してないけど、おしっこ送付ですむ線虫くんに対して、
PET検診施設が反論といったところでしょうか。
Re: (スコア:0)
PET側としては線虫を持ち上げておいたほうが儲からね？
｢PET検診と線虫検査｣～第31回がん検診・診断学会より～
http://jsnm.org/archives/8506/ [jsnm.org]
> 線虫検査がきっかけでPET検診を受診される方々が増えていることもあり、現状や問題点を知る良い機会になろうかと存じます。
Re: (スコア:0)
今回の様に、癌である人を検査して全員癌じゃない判定してたら病院に来る人が減るんじゃない？
しばらく前に、癌だと判定されて検査したけど何も出てこなかった、って批判があったので
今度は、癌じゃない、って方向性の結果送っとけ、って方針を変えた結果だったりして
Re: (スコア:0)
なんで今頃こんな話が出てくんでしょう。
他の検査方法との比較なんて事業化する前の基礎研究段階でやることでは？もちろん比較した上で効果的という結果が得られてるんですよね。
生物相手なので物質が対象の研究より信頼度が下がるのはわかりますが、なんなんでしょう。
Re: (スコア:0)
古い言葉で言えば行き過ぎたニーズ指向。「〇〇年以内に〇〇で〇〇ができたらおもしろい・もうかる」以上に
なーんも根拠もクソも無いのに10年後100倍返しで100億円単位を貸し付けて製品化を強いるから、こうなる。
貸した方のVCは〇〇年以内に実現できる前提で勝手な返済計画を組みやがってせっつくから焦げ付いて大爆発する。
それが分かっててもVCは貸したがるし剥がしたがるし止めないし政府が助けてくれると思ってみんなで火傷する。
たまに逮捕者が出る。
犬カス (スコア:0)
線虫ごときに癌が分かるわけ無いやろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8C%E3%82%93%E6%8E%A2%E7%9F%A5%E7%8A%AC [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
逆に犬ごときが匂いで分かるなら、線虫でも分かるでしょ って言うところから研究が始まってそう。
大人の事情？ (スコア:0)
がん検査のスタートアップが、
ユニコーン企業になれた理由
株式会社ストライク主催の
２７日（水）のトークセッションは
中止になりました
う～ん、何で直前に
コロナかなあ、お大事に
Re:大人の事情？ (スコア:1)
これか
https://twitter.com/MAstrike/status/1706111677702533311 [twitter.com]
Re:大人の事情？ (スコア:1)
大迷惑か… (違うってば
第２ラウンドに突入か (スコア:0)
線虫でガン検査の会社の公式サイト
５日連続の記事に対して会社と
情報提供した元社員を訴えると
裁判になれば野次馬も増えて
第２ラウンドに突入か
Re: (スコア:0)
出版社側、今度はネット版のニュース番組に出演
今週はこのニュース番組の動画が話題になりそう