アカウント名:
パスワード:
関係ないのに、この動画を見ればだれでも、メキシコ湾の流出事故を思い浮かべる。海底油田を掘れば流出事故が起きると思い込める。そこに確率という言葉はない。海底油田でなくとも事故は起きると言っても関係ない。情報弱者をだますのにうまいやり方だと褒めざるをえない。
社会の変え方として、国会前にて旗を振り拡声器で叫んで行列行進をするよりも、よっぽどスマートで考え抜いたやり方ですね。。ああいうのでは、社会を変えたいと本当に思ってるのか、単に日頃のストレスを発散したい自己満足なのか、どっちなのかと。
社会の変え方として、友人に嫌がらせをして縁を切らせることのどこがスマートなんでしょうか?陰険で気持ち悪いやつにしか見えません。
他のコメントツリーでも同様なんだけど、
(1) 環境保護を大義名分としてシェル石油を叩くことの是非(2) シェル石油を叩くやり方として、レゴを攻撃することの是非(3) レゴが企業コラボを通して子供にイメージ刷り込みを行うことの是非(4) 子供へのイメージ刷り込み阻止を大義名分としてレゴを叩くことの是非
がごっちゃになってる気がする。実際は、それぞれについてイヤな範囲、許せる範囲があるはずだよね。んでどれかがイヤだからって全体を否定するのも、どれかに賛同するからって全体を肯定するのも、違和感を生む。
例えばおいらは(1)には理解を示すが、(2)は気持ち悪い、やってほしくないと思う。(3)と(4)は理屈としては理解できるが、環境保護をお題目にする団体が手を出すトコなの?今回の議論の対象なの?という違和感はある。これをお題目にするなら「レゴよ、子供にすり込みすんな!」であって「シェル石油と手を切れ!」じゃないはずだよね。
いや、どちらが正しいか、という事自体には興味はないんで。。
シェルもグリーンピースとも、刷り込みをやったり嘘をつくこと自体は当たり前で。もちろんシェルもグリーンピースも、当然にプロのスピンドクターを雇ってる。
シェルには賢い広報担当を雇っているだろうけど、それに負けじとグリーンピースにも頭のいい広報担当がいたんだなと。旗振りのような素人の白兵戦じゃなく、両社とも広報のプロを雇って華麗に戦ってますな。
最終目的を考えると本当に華麗に戦っているとは思えません。むしろ泥臭い印象を受けます。
シェルの最終目的も、グリーンピースの最終目的にも、興味はないんで。。たぶん両者とも、世の中を良くしたいとは、本当はこれっぽちも思っていないんじゃないかな。
企業もNGOも、組織をまとめる手段として「世の中を良くする」と吹いているんで、世の中ってそんなもんのような。
極地の操業が何を招くかとか、それに関してシェルが何らかの配慮を負うべきでないのか、という点からの啓蒙活動はあっても問題無いとは思うが、どっちかというと、グリーンピースという「資本主義労働の真逆を行く組織」が、曲がりなりにも米国の石油メジャーであるシェルを自身の一存で捻じ曲げていくことの方に恐ろしさを感じる。
目的であった「縁を切らせる」ということは達成しています。本社前に集まって旗を振り拡声器で叫ぶような行為では、目的は達成できなかったでしょうね
目的は「北極圏における石油採掘(の準備)をやめろ」じゃないの?
目的は、「スポンサーの意向に従って、シェルにダメージを与えること」じゃないの?
本社前に集まって旗を振り拡声器で叫ぶような行為では、目的は達成できなかったでしょうね
あれ、結構効果的ですよ。昔は(今も?)職業にしている人いました。それくらい効果的です。というかグリーンピースもやってた気がする。
ただの「ヘイトスピーチ」であり、「誹謗中傷」であり、「営業妨害」ですどうしてこういう人たちって自覚がないのでしょうか?
極左も街宣もサヨクもねとうよも全然傾向が違うと思いますけどね。
あいつらって存在がコピペみたいで嫌い。
営業妨害という罪はないみたいですよ。あと、特殊な状況でない限り、人前で嘘をついてはいけないという法律もない。# それを言ったらTVCMの「エコカー」とか、その命名自体が詐欺的のような…
カネを貰ってシェルのブランドイメージを上げる刷り込みのプロと、カネを貰ってシェルのブランドイメージを下げる刷り込みのプロが、戦ってるだけ。
本邦においては刑法233条-234条の2に規定される偽計業務妨害罪および威力業務妨害罪というのがあるよ
賢い人はそれに引っかからないような嘘をつけるので。。その手のプロと頭の良さで敵う自信は無いので、僕は二者の間に入ってどうこう言うつもりはないです…
自分たちと敵対する意見の連中がやらかせば許されざる犯罪、非道行為自分たちと同じ意見の連中がやらかせば気味がいい、必要な行動人間都合よく解釈しちゃうもんです。
グリーンピースを告発する動画作って、「コイツらは主張のために不法行為を平気でやる。スポンサーよ手を引け、引かなければ取引先に関係を切るよう要請していく」と一社一社狙い撃ちしてやっていったらどうです?どう感じます?やってることはshellの件と全く逆パターンですから両者に対する感想が違っていれば意見によるバイアスがかかってるということです。
実際に変えてしまったらおまんまの食い上げというだけで、どちらでもないです。#影響の薄い企業狙い撃ちで攻撃した本件は相当に巧いやり方だと思う。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
うまい (スコア:0)
関係ないのに、この動画を見ればだれでも、
メキシコ湾の流出事故を思い浮かべる。
海底油田を掘れば流出事故が起きると思い込める。
そこに確率という言葉はない。海底油田でなくとも事故は起きると言っても関係ない。
情報弱者をだますのにうまいやり方だと褒めざるをえない。
Re:うまい (スコア:0)
社会の変え方として、国会前にて旗を振り拡声器で叫んで行列行進をするよりも、よっぽどスマートで考え抜いたやり方ですね。。
ああいうのでは、社会を変えたいと本当に思ってるのか、単に日頃のストレスを発散したい自己満足なのか、どっちなのかと。
Re: (スコア:0)
社会の変え方として、友人に嫌がらせをして縁を切らせることのどこがスマートなんでしょうか?
陰険で気持ち悪いやつにしか見えません。
Re:うまい (スコア:5, 興味深い)
他のコメントツリーでも同様なんだけど、
(1) 環境保護を大義名分としてシェル石油を叩くことの是非
(2) シェル石油を叩くやり方として、レゴを攻撃することの是非
(3) レゴが企業コラボを通して子供にイメージ刷り込みを行うことの是非
(4) 子供へのイメージ刷り込み阻止を大義名分としてレゴを叩くことの是非
がごっちゃになってる気がする。実際は、それぞれについてイヤな範囲、許せる範囲があるはずだよね。
んでどれかがイヤだからって全体を否定するのも、どれかに賛同するからって全体を肯定するのも、違和感を生む。
例えばおいらは(1)には理解を示すが、(2)は気持ち悪い、やってほしくないと思う。
(3)と(4)は理屈としては理解できるが、環境保護をお題目にする団体が手を出すトコなの?今回の議論の対象なの?という違和感はある。
これをお題目にするなら「レゴよ、子供にすり込みすんな!」であって「シェル石油と手を切れ!」じゃないはずだよね。
Re:うまい (スコア:1)
いや、どちらが正しいか、という事自体には興味はないんで。。
シェルもグリーンピースとも、刷り込みをやったり嘘をつくこと自体は当たり前で。
もちろんシェルもグリーンピースも、当然にプロのスピンドクターを雇ってる。
シェルには賢い広報担当を雇っているだろうけど、
それに負けじとグリーンピースにも頭のいい広報担当がいたんだなと。
旗振りのような素人の白兵戦じゃなく、両社とも広報のプロを雇って華麗に戦ってますな。
Re: (スコア:0)
最終目的を考えると本当に華麗に戦っているとは思えません。
むしろ泥臭い印象を受けます。
Re: (スコア:0)
シェルの最終目的も、グリーンピースの最終目的にも、興味はないんで。。
たぶん両者とも、世の中を良くしたいとは、本当はこれっぽちも思っていないんじゃないかな。
企業もNGOも、組織をまとめる手段として「世の中を良くする」と吹いているんで、
世の中ってそんなもんのような。
Re: (スコア:0)
極地の操業が何を招くかとか、それに関してシェルが何らかの配慮を負うべきでないのか、という点からの啓蒙活動はあっても問題無いとは思うが、
どっちかというと、グリーンピースという「資本主義労働の真逆を行く組織」が、曲がりなりにも米国の石油メジャーであるシェルを自身の一存で捻じ曲げていくことの方に恐ろしさを感じる。
Re: (スコア:0)
目的であった「縁を切らせる」ということは達成しています。
本社前に集まって旗を振り拡声器で叫ぶような行為では、目的は達成できなかったでしょうね
Re:うまい (スコア:1)
目的は「北極圏における石油採掘(の準備)をやめろ」じゃないの?
Re: (スコア:0)
目的は、「スポンサーの意向に従って、シェルにダメージを与えること」じゃないの?
Re: (スコア:0)
本社前に集まって旗を振り拡声器で叫ぶような行為では、目的は達成できなかったでしょうね
あれ、結構効果的ですよ。昔は(今も?)職業にしている人いました。それくらい効果的です。
というかグリーンピースもやってた気がする。
Re: (スコア:0)
ただの「ヘイトスピーチ」であり、「誹謗中傷」であり、「営業妨害」です
どうしてこういう人たちって自覚がないのでしょうか?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
極左も街宣もサヨクもねとうよも全然傾向が違うと思いますけどね。
あいつらって存在がコピペみたいで嫌い。
Re: (スコア:0)
営業妨害という罪はないみたいですよ。
あと、特殊な状況でない限り、人前で嘘をついてはいけないという法律もない。
# それを言ったらTVCMの「エコカー」とか、その命名自体が詐欺的のような…
カネを貰ってシェルのブランドイメージを上げる刷り込みのプロと、
カネを貰ってシェルのブランドイメージを下げる刷り込みのプロが、戦ってるだけ。
Re: (スコア:0)
本邦においては刑法233条-234条の2に規定される偽計業務妨害罪および威力業務妨害罪というのがあるよ
Re: (スコア:0)
賢い人はそれに引っかからないような嘘をつけるので。。
その手のプロと頭の良さで敵う自信は無いので、僕は二者の間に入ってどうこう言うつもりはないです…
Re: (スコア:0)
自分たちと敵対する意見の連中がやらかせば許されざる犯罪、非道行為
自分たちと同じ意見の連中がやらかせば気味がいい、必要な行動
人間都合よく解釈しちゃうもんです。
グリーンピースを告発する動画作って、「コイツらは主張のために不法行為を平気でやる。スポンサーよ手を引け、引かなければ取引先に関係を切るよう要請していく」と一社一社狙い撃ちしてやっていったらどうです?
どう感じます?やってることはshellの件と全く逆パターンですから両者に対する感想が違っていれば意見によるバイアスがかかってるということです。
Re: (スコア:0)
実際に変えてしまったらおまんまの食い上げというだけで、どちらでもないです。
#影響の薄い企業狙い撃ちで攻撃した本件は相当に巧いやり方だと思う。